Thema: Halten Euch die DSA4 Regeln ab DSA4 zu spielen??

[Jackrabbit]

Hallo allerseits,

im Metstübchen Forum habe ich eine Umfrage eröffnet, um herauszufinden, ob DSA4 Regeln eventuell auch andere Leute, die DSA im Grunde gut finden, davon abhalten DSA zu spielen oder ob diese wegen der Regeln eingeschränkt DSA4 spielen.

Vielleicht interessiert dies ja den einen oder anderen von Euch und vielleicht hat sogar jemand Lust etwas dazu zu schreiben.

Hier ist der Link: http://www.metstuebchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?thread=HaltenEuchdieDSA41323690877bjaea;tpage=last#last

viele Grüße,
JensN aka Jackrabbit

[El God]

Mal ehrlich, zwei Umfragen (hier und im DSA-Board) für SO ein Thema?

Ja. Buhu, DSA4 ist schlecht.

*wischtsichdieTränenab*

Zufrieden?

[Jackrabbit]

Ja, ehrlich, mich kotzt es an, dass gerade das Rollenspiel, für welches man in unserem Land am ehesten eine Runde findet (gerade wenn man auf dem Land wohnt), sich so bescheiden weiter entwickelt hat. Wenn es eine Alternative gäbe, mit genauso vielen Gruppen, dann müsste mich das nicht interessieren. Jetzt kann man natürlich sagen, such dir doch Leute für Systeme die du lieber spielst, aber leider habe ich nicht unbegrenzt Zeit um neue Gruppen zu gründen, sondern will einfach nur mitspielen.

Eigentlich will ich einfach nur wissen, ob das noch jemand genauso sieht wie ich.

Über kurz oder lang, werde ich sowieso, entweder mit dem Hobby aufhören; wieder eine Gruppe finden die passt, obwohl ich umziehe und eigentlich keine Zeit habe viel zu suchen; oder in den sauren Apfel beißen und mit einer mittelmäßigen Gruppe ein mittelmäßiges FantasyRPG spielen (ja, da gibt es tatsächlich Qualitätsunterschiede - wagt bitte gar nicht erst dies zu relativieren).

[Oberkampf]

Ja, ehrlich, mich kotzt es an, dass gerade das Rollenspiel, für welches man in unserem Land am ehesten eine Runde findet (gerade wenn man auf dem Land wohnt), sich so bescheiden weiter entwickelt hat.

Tja, willkommen im Club 

[Jackrabbit]

Mir geht es ja nicht darum wissenschaftlich zu sein.

Trotzdem hatte ich mir erhofft, durch diese Umfrage ein objektiveres Bild zu bekommen, wie viele ehemalige DSA-Spieler sich konkret von DSA4 abgewendet haben.

Es gibt viele Diskussionen aus denen sich schließen lässt, dass ein immenser Unmut in der Fangemeinde existiert. Das habe sogar ich mitbekommen, obwohl ich selten in Foren unterwegs bin.
Doch fände ich es gut einmal genauer festzuhalten, inwiefern sich Rollenspieler von DSA4 Regeln abwenden, indem ich genau danach frage, ohne mir irgendwas zusammen reimen zu müssen.

[Seth]

[...] wagt bitte gar nicht erst dies zu relativieren).

Keine Sorge, persönliche Einschätzungen mit objektiven Bewertungskriterien zu verwechseln ist hier gang und gäbe, du bist also nicht allein

Und auch mit deiner Umfrage nicht. Was Dolge und Youth bereits meinten: es ist kein Geheimnis, dass es viele Menschen gibt, die sich von DSA abgewandt haben, die Regeln oder das ganze Ding, wahlweise auch die Menschen, die es spielen kategorisch doof finden. Du wirst sicher im Forum eine ganze Reihe Menschen finden, die dir alternative Systeme oder ganze Spiele, die natürlich objektiv besser sind, anbieten können aber gut, wenn du eine objektive Betrachtung vorziehst, klappts ja vielleicht mit der Umfrage.

[Jackrabbit]

Mir ist einfach aufgefallen, dass ich scheinbar ohne Grund angefangen habe DSA extrem durch den Kakau zu ziehen.

Damit war ich selbst nicht glücklich.

Diese oberflächliche Diskussion wie sie manchmal auf so großen Portalen wie diesem stattfindet, stattfinden muss, ist nicht angestrebt.

Daher habe ich die Diskussion im Metstübchen-Forum eröffnet.

Mich interessieren ernsthafte Beiträge.

P.S.: @ Sol Invictus: Hm, da habe ich wohl vergessen einen smiley zu setzen  , ich dachte es wäre auch so als Ironie zu verstehen. Was ich nur meinte ist, dass es subjektive Unterschiede gibt, bezogen auf die Qualität von "Creative Agenda" [wie lautet der Verdammte Plural diesen Wortes?] und außerdem genieße ich es auszusprechen was ich denke, ohne dies perfekt, aber komplex, darlegen zu müssen, das geht uns doch sicher allen so.

[8t88]

Rolemaster kann sich mittlerweile hinter DSA4 verstecken.
Das System lässt einen nicht so toll sein, wie das Setting mittlerweile ist.

Darum mache ich um DSA einen Bogen!

[LöwenHerz]

Ich habe kein Problem mit DSA und dessen Regelsystem. Es würde mich nicht vom Spielen abhalten und tolle Abenteuer und GEschichten fallen mir zuhauf für Aventurien ein.

Ich plädiere dafür, dass man sich da ein wenig freier um die Hüfte machen sollte und etwas lockerer an das System DSA heran gehen sollte.

Aber das sind bloß meine liberalen 2 Cents

[Jackrabbit]

Vielen Dank für deinen Beitrag Luxferre, da ist viel Wahres dran.

Leider gibt es doch viel Unmut, der sich vor allem darin ausdrück, dass über DSA4 gelästert wird oder indem gefühlt jeder zweite zu wissen meint, wie man es besser machen sollte.

Deswegen freue ich mich vor allem über Beiträge von Leuten, die selbst etwas geändert haben, d.h. dass sie z.B. nur noch DSA spielen (nicht mehr leiten), oder ein anderes System für Aventurien nutzen oder sogar überlegen in Zukunft für andere Rollenspiele Abenteuer zu schreiben, anstatt für DSA. Solche Beiträge haben sich bisher im Metstübchen Forum eingefunden. Vielen Dank dafür. Kommentare von Spielern die DSA4 nach wie vor gut finden, sind im selben Maße erwünscht.

Es geht um eine qualitative Umfrage, die nicht weit abschweift, sondern das, was wir alle zu wissen scheinen, genauer benennt und ausspricht.

P.S.: Da es eine Umfrage ist, soll es keine Diskussion sein. Wer etwas schreiben will, der tue dies bitte auf das Thema bezogen und so, dass er mit einem Beitrag alles sagt, was er zu sagen hat (mir sollte dies wohl am schwersten fallen, aber ihr habt ja alle mehr Forenerfahrung als ich, deswegen wird es schon klappen).

[Jackrabbit]

Diesen Thread habe ich gerade wieder geöffnet, ihr könnt damit gerne machen, was ihr wollt - zerreist ihn, ignoriert ihn, nutzt ihn oder was auch immer.

Im Metstübchen sind schon einige schöne Beiträge zusammen gekommen und damit bin ich sehr zufrieden.

[Gilgamesch]

Also ich habe nie regelmäßig DSA gespielt und das obwohl ich durchaus Phasen habe, in denen ich Lust auf klassische Fantasy hätte. Doch das Regelsystem so wie ich es in meinen wenigen DSA-Sitzungen kennengelernt habe ist für mich Grund genug, das System zu meiden, was sehr schade ist, da das eben wirklich sehr viele spielen. Die Sachen, die ich so mag, muss ich größtenteils dann selbst leiten, weil sich niemand findet, der das sont macht.

[Terrorbeagle]

Nö. Ich habe zwar ein zwiespältiges Verhältnis zu den DSA-Regeln, aber ich bin bereit, über die Probleme hinwegzusehen oder sie mittels Hausregeln zu überbrücken, auch wenn das mit einem Aufwand verbunden ist, den ich für ein anderes System nicht betreiben würde. Es gibt zwar mit Sicherheit elegantere und schnellere Systeme, aber bei DSA hat man sich halt daran gewöhnt und arrangiert, dass das andere Ufer grüner begrast ist.
Ehrlich gesagt ist es in letzter Zeit eher das Setting und gewisse Attitüdeerscheinungen auf der Metaebene des Settings als die Regeln, die mich bei DSA nerven.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Nö. Das hats ganz andere Gründe. Wenn ich Aventurien spielen wollte (meine Skype-Runde ist seit ungefähr drei Monaten inaktiv) würde ich ggf. auf eine Conversion zurückgreifen oder mich auf das GRW beschränken. Ich habe Probleme mit der Entwicklung des Settings (nicht mit dem Setting selbst, aber seit G7 find ichs ziemlich Käse, was man draus gemacht hat. Gut, daß der Uli das nicht mehr mitbekommen hat, schade, daß er nicht verhindern konnte). Aventurien fühlt sich mittlerweile so an wie Twin Peaks in der zweiten Hälfte der zweiten Staffel. Vollkommen überforderte Autoren stochern im Nebel. Nicht, daß die Abenteuer strukturell früher besser gewesen wären (eher im Gegenteil), aber die Welt wars.

[Maarzan]

Die Regeln sind enttäuschend (insbeosndere wenn man bedenkt, dass sie sich schon bei den richtigen bedient haben) aber letztclih leidlcih brauchbar. Was auf jeden Fall rausfliegt ist diese Welt!

[Just_Flo]

So sieht es für jeden anders aus

[Tarin]

Nö. Das hats ganz andere Gründe. Wenn ich Aventurien spielen wollte (meine Skype-Runde ist seit ungefähr drei Monaten inaktiv) würde ich ggf. auf eine Conversion zurückgreifen oder mich auf das GRW beschränken. Ich habe Probleme mit der Entwicklung des Settings (nicht mit dem Setting selbst, aber seit G7 find ichs ziemlich Käse, was man draus gemacht hat. Gut, daß der Uli das nicht mehr mitbekommen hat, schade, daß er nicht verhindern konnte). Aventurien fühlt sich mittlerweile so an wie Twin Peaks in der zweiten Hälfte der zweiten Staffel. Vollkommen überforderte Autoren stochern im Nebel. Nicht, daß die Abenteuer strukturell früher besser gewesen wären (eher im Gegenteil), aber die Welt wars.

Jup. Ich will meine Yüce Barbaren und meinen Hörnerhelmkrieger  wieder haben. Und nach dem Orkensturm kam doch eh nix gutes Böses mehr. Und die sich viel stärker an spätere Epochen anlehnende Optik des Aventuriens der vierten Edition ist einfach nix für mich.

[Ein]

Zustimmung. Es wird Zeit für ein offizielles Yüce-Rollenspiel.

[Xemides]

Die G7-Kampangne wurde aber zum großen Teil noch von Kiesow mitentwickelt und erdacht, und bis zu der Schlacht auf den Valusianischen Feldern, die er im Zerbrochenen Rad ja beschrieb, hat er auch kräftig mitgewirkt.

Ich hingegen finde großartig, wie Aventurien geworden ist. Früher in den ANfängen fnd ich den Kontinent stinklangweilig, weshalb mich damals das Setting davon abhgehalten hat, DSA zu spielen. Und ds, als ich simple Regelsysteme wie DnD noch mochte.

Heute missfällt mir eher das Regelsystem und nach der G/ werde ich nicht mehr DSA leiten. Als Spieler kann ich mich damit noch abfinden, aber als SL bin ich überfordert.

[Grimnir]

Die Regeln halten mich nur dann ab, wenn ich den Spielleiter Meister machen soll. Dafür ist mir die Einarbeitung in die Regeln zu komplex, dafür ist mir die Erstellung neuer NSC zu aufwändig. Als Spieler akzeptiere ich die Regeln, da ich mich dann auf meinen Teilbereich konzentrieren kann.

Das hält mich aber nicht davon ab, als Meister Spielleiter in Aventurien zu spielen. Dann aber mit Aventurien D20 oder in der Zukunft vielleicht mit Reign oder Fate.

Der Metaplot stört mich nicht im geringsten. Aventurien war für mich immer ein Sammelsurium von Subsettings, und wenn mir Borbarad nicht gefällt, spiele ich in einem davon gar nicht oder nur am Rande betroffenen Subsetting. Und unsere Gruppe stört eine Abweichung vom offiziellen Aventurien auch nicht so sehr.

Es grüßt
Grimnir

[Simeas]

Mich nicht. Aber kurz zu meiner DSA4 Bio. Ich hab kurz nach Erscheinen der 3. aufgehört DSA zu spielen und wurde vor nem Jahr gefragt, ob ich Lust hätte, in eine DSA4 Runde einzusteigen. Ich fands von Anfang an schrecklich, erst die Charakterschaffung, die ich mir ohne Computerunterstützung nie mehr antun will, dann hauptsächlich das Kampfsystem. Ich bin der Meinung dass DSA4 eines der schlechtesten Regelwerke ist, nicht weil es weniger funktioniert als andere Systeme, sondern weil es nicht funktioniert und dabei noch ein riesen Aufwand notwendig ist. Meinen Mitspielern gefällts anscheinend, oder haben sich zumindest damit abgefunden und weil ich die Leute mag und das RP, wenn grad nicht gewürfelt wird, sehr viel Spaß macht, tu ich mir halt DSA4 an. Sollte irgendwann mal bei den anderen der Wunsch aufkeimen, ein anderes Regelwerk zu benutzen, oder auf ein anderes Spiel umzusteigen, werd ich das sofort unterstützen.

[First Orko]

Kurze Antwort: Ja.

Lange Antwort:

Ich war lange Zeit begeisterter DSA3-Spieler. Dann kamen die 4er-Regeln (in den Boxen) und wir haben sie ausprobiert und für unausgegoren befunden. Nachdem die Gruppe aus organisatorischen Gründen kaum noch zusammenkam, suchte ich neue Spielrunden und parallel dazu kamen dann die weitaus benutzbareren DSA4.1-Bücher, mit denen ich mich dann auch tiefgehender beschäftigt habe.

Nun, nach knapp 3(?) Jahren G7 mit diesen Regeln muss ich sagen, dass dies auf lange Sicht die letzte DSA4-Runde ist, in der ich spielen werde ebenso wie die letzte DSA-Kampagne. Letzendlich ist es die Kombination aus beiden, die mich vom heutigen DSA völlig vergrault haben.
Ich will nicht abstreiten, dass es möglich ist in Aventurien eventuell auch mit einem anderen System (Habe gerade in einer Proberunde Wildes Rhakshazzar getestet und bin sehr angetan!) und eines... liberaleren Umgangs mit dem Metaplots großartige Abenteuer und Kampagnen zu spielen - die Erfahrungen habe ich ja auch gemacht zu DSA3-Zeiten mit den entsprechenden Mitspielern.
Aber für mich liegt diese Zeit hinter mir.

Ich sehe das mit einem lachenden und einem weinenden Auge: Aus nostalgischer Sicht ist es natürlich schade, mit dem zu brechen mit dem man angefangen und letztendlich auch viel Zeit verbracht hat. Auf der anderen Seite habe ich durch meine Entscheidung gegen DSA jetzt viel Zeit für andere Rollenspiele, die meinen Bedürfnissen eher entsprechen und habe dadurch einen viel weiteren Horizont.

Fanboy-

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Achtung, :

Deshalb: Danke an die Autoren, für diese verkorksten Regeln, ohne die ich mich niemals so sehr mit anderen Rollenspielsystemen auseinandergesetzt hätte!

[Xemides]

Beschwer dich nicht über die G7. Ich hatte dich vorher gewarnt, das sie viel Railroading beinhaltet. Und du wolltest trotzdem mit spielen. 

[First Orko]

Geschenkt. Ich spiel die Kampagne ja trotzdem mit - was aber sicher nicht an der exquisiten Qualität der Kampagne liegt sondern in erster Linie an der Leistung der SL und der Mitspieler.
Und die Regeln nerven mich dabei allzu oft. Das ist ja das perfide an den aktuellen Regeln: Es hat über ein Jahr gedauert bis ich gemerkt habe, dass die Regeln doch nicht so der Knaller sind - und ein weiteres Jahr um zu erkennen, dass sie meiner bevorzugten Art zu spielen entgegengerichtet sind.

[OldSam]

Bei mir ist die Antwort: Ja, nervt mich einfach zu sehr.
Ich würd gern nochmal das Aventurien-Setting spielen/leiten, toll wäre es mit der GURPS:Aventurien-Portierung oder bei sowas wie FATE:Aventurien würde ich wohl auch einsteigen. Ggf. auch mal ne sehr begrenzte Retrorunde DSA2/3 - vielleicht mit ein paar Regelhacks - das ist wenigstens relativ einfach (trotzdem natürlich mit blöden Regeln) aber bei DSA4 renne ich inzwischen schreiend davon =)