Thema: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?

[Ein]

Was das Artwork angeht: Ich seh das so wie Jiba. Ein paar Künstler sind top, ein paar andere durchwachsen, und hier und da ist auch ein total grottiges Bild dabei, wie das berüchtigte Savant and Sorcerer Cover.

Naja, also ich würde jetzt Kim Hyung-tae nicht als grottigen Künstler bezeichnen wollen. Und auch das Cover von S&S ist jetzt neutral betrachtet handwerklich topp.

Dass es vielleicht vom Inhalt her eventuell als etwas fragwürdig angesehen werden kann, will ich absolut nicht in Abfrage stellen. Das Maß an Kritik, das aber aus der RPG-Ecke zu diesem Cover kommt, halte ich für übertrieben, wenn nicht gar bigott. Man sehe sich doch nur mal die Klassiker der 80er-Fantasykunst, allen vor an Luis Royo an.

Letztlich schreit da vermutlich aber auch nur die kleine Minderheit.

[Jiba]

Naja, also ich würde jetzt Kim Hyung-tae nicht als grottigen Künstler bezeichnen wollen. Und auch das Cover von S&S ist jetzt neutral betrachtet handwerklich topp.

Ja, stimmt. Ich wünschte er würde weiterhin für Exalted zeichnen.

Man sehe sich doch nur mal die Klassiker der 80er-Fantasykunst, allen vor an Luis Royo an.

Oh Gott, den finde ich so furchtbar...
_{Melde mich hiermit für die kleine, laute Minderheit!}

Und mal abgesehen davon: Wer hätte ernsthaft DSA 1 bis 3 spielen wollen, wenn nicht wegen dem Setting. Am Artwork liegt es keinesfalls.

[Ein]

Och, die Cover von DSA1-3 waren schon durchaus schmissig. Ich denke, dass die auch vor allem gezogen haben.

[Jiba]

Och, die Cover von DSA1-3 waren schon durchaus schmissig. Ich denke, dass die auch vor allem gezogen haben.

Ja, das stimmt schon - hatte eher die internen Bilder im Blick. Ich erinnere mich noch gut an das von "Dunkle Städte, lichte Wälder", das war so unglaublich märchenhaft.

[Ein]

Ja, Interieur war DSA oftmals unter aller Kanone. Wobei es sich irgendwo doch noch über das "Artwork" anderer Rollenspiele der Anfänge erhob.

Gegen schlechtes Artwork gibt es im Übrigen ein Rezept: Einfach weniger Artwork verwenden, dafür gutes.

[Bluerps]

@Artwork: Ich hab nichts gegen Kim Hyung-tae (jetzt weiß ich auch wieder, wie der heißt, danke ). Ich hab auch im Prinzip nichts gegen Bilder von Frauen mit wenig Kleidern. Mich stört im Wesentlichen, das ich Exalted dagegen verteidigen muss(te), ein Spiel über Frauen in Reizwäsche zu sein, so albern der Vorwurf auch sein mag. Es entsteht ein sehr merkwürdiger Eindruck von dem Spiel durch dieses Cover, daher find ichs grottig. Rein handwerklich gibt es einen Haufen wesentlich schlechterer Bilder bei Exalted, das denk ich auch.

@WoD-Prequel: Mich hat diese Geschichte mit der Vorgeschichte auch immer irritiert, und ich hab das dann auch recht fix ignoriert. Ich denke, das war einfach nur eine sehr schlecht durchdachte Marketingstrategie.


Bluerps

[Terrorbeagle]

Ich glaube, in dem Zusammenhang von einem "Problem" zu reden, ist schon etwas hochgegriffen, denn letztendlich ist es eine reine Geschmackssache, ob man daran Freude hat. Ich persönlich bin da immer etwas skeptisch, in wie fern over the top Geschichten tatsächlich zu interessanteren Plots führen oder ob nicht irgendwann der "Eine Millionen Tote sind eine Statistik" Effekt eintritt. Ein "bodenständiges" Setting um die Herrschaft in einer Provinz von der Größe des Saarlands kann genauso gut oder schlecht sein, wie ein Weltretungsszenario, das liegt letztendlich an der Umsetzung, aber meines Erachtens ist die allgemeine Spezialeffektgeilheit größtmöglicher Szenarien einfacher zu befrieidgen und leichter umzusetzen als die stärkere Betonung der Subtlität bei einem kleinen Szenario.

Und mal abgesehen davon: Wer hätte ernsthaft DSA 1 bis 3 spielen wollen, wenn nicht wegen dem Setting. Am Artwork liegt es keinesfalls.

Und so stark können sich Meinungen unterscheiden. Ich halte die Ugurcan Yüce Cover für mit Abstand das beste, was in der Hinsicht im Bereich Fantasy-Rollenspiel gibt. Der Inhalt der Abenteuer erreichte diese zwar so gut wie nie, aber hey, das lag an der mangelnden Qualität der Abenteuer.

[Ein]

@Bluerps
Ach, das erinnert mich an einen Spackenkommentar, den ich vor einer Weile hier zu Sword World 2.0 bekommen habe. Ehrlich gesagt würde mich das nicht tendieren. Wie gesagt Bigotterie. Ich wette niemand von der Reizwäsche-Fraktion würde im Kino aufstehen und gehen, wenn da wieder einmal eine der typische barely clad eye candy aufgefahren wird.


Szene aus Fast Five. Die Reaktion im Publikum war nicht moralische Empörung, sondern Pfiffe.

[Bluerps]

Ehrlich gesagt würde mich das nicht tendieren. Wie gesagt Bigotterie.

Ja, hast schon recht. Ich tu mich nur immer schwer, sowas zu ignorieren.


Bluerps

[DarkSilver]

Ich persönlich empfand Exalted als eine herbe Enttäuschung - der Erste Eindruck, den ich von Exalted hatte, war die Idee einer Art Vorgeschichte zur WoD und einer Einbindung zu Hunter, in prähistorischer Zeit. Das wäre ein Spiel, an dem ich vermutlich große Freude gehabt hätte - nur leider hatte das richtige Exalted damit dann nur sehr wenig zu tun.

Komisch, bei mir war es nahezu umgekehrt. Ich hatte die gleiche Erwartung wie Du, hätte das auch interessant gefunden, aber das Exalted so wie es dann wirklich war, hat mich schier aus den Socken gehauen und in meinen Augen alles übertroffen was WW je heraus gebracht hat. Und das sag ich als großer oWoD-Fan

[DarkSilver]

Aber zum eigentlichen Thema:
Wie genau definiert Ihr denn "erwachsenes" Rollenspiel? Das liegt doch selbst schon irgendwie im Auge des Betrachters. Exalted ist für mich, genauso wie es auch Jiba beschreibt, Anime, JRPG (allen voran Final Fantasy und Suikoden) und natürlich Wuxia. Man könnte sich jetzt auch darüber unterhalten, ob Filme wie "House of flying Daggers" nicht total kindisch sind, immerhin hüpfen und "fliegen" die da total übertrieben rum und so.

Ebensowenig kann man ernsthaft Anime/Manga als "Kinderkram" abstempeln. Für viele Serien mag das zwar durchaus gelten, aber der ganze Anime/Manga Bereich ist derart groß und vielfältig, da finden sich Dramen, Liebesgeschichten, Pornos, epische Geschichten und halt auch Serien für Kinder. Es hängt halt sehr stark von der eigenen Betrachtungsweise und, wie Jiba es so schön formuliert hat, der eigenen sozialisierung ab.

Von daher bezweifel ich, daß man eine Aussage wie Exalted sei unerwachsen wirklich pauschalisieren kann. Es hängt halt stark davon ab wie man es selbst sieht und vor allem natürlich auch davon, wie man es denn spielt. Unsere Exalted-Runden hatten allesamt einen sehr ernsten Grundkern. Da ging es viel um die inneren Konflikte der Charaktere und um moralische Fragen. Natürlich war auch zumeist etwas Liebesgeschnulze drin (jede gute Geschichte braucht sowas ^^) und selbstverständlich auch ein wenig Slapstick.

Mit Exalted habe ich die bisher emotional berührendsten Momente meiner 17jährigen Rollenspielgeschichte erleben dürfen. Nur ganz wenige, rar gesäte Werwolf- und Vampire-Runden kamen da annähernd dran.

[Tim Finnegan]

Eigentlich möchte ich Exalted ja mögen. Eigentlich.
Imho stehen dem aber das System und die Backstory im Weg.
Gerade die Backstory ist so verschwurbelt und mit Bedacht zu einem negativen Ende hin entwickelt, dass ich sie nicht mögen kann. Great Curse? Warum?
Mich frustriert das ewig düstere schon eine ganze Weile, die dunklen, hoffnungslosen Elemente geben mir nichts, nicht mal ein Gewinn-Gefühl wenn man sie besiegt/zurückdrängt. Genau so wenig mag ich den Zwang zum Flawed Hero. Spiele ich gerne einen Flawd Hero nach Vorbild der griechischen Sagen? Ja. Soll das meiner persönlichen Entscheidungsgewallt und Kontrolle unterliegen? Auch ja.
Über SAS als System lasse ich mich jetzt nicht aus, es sollte halbwegs klar sein das ich es für den größten Murks hallte.

[Fëanor]

Ich finde es ja immer witzig, wie selektiv die Leute Exalted lesen.

Wer behauptet Exalted sei reines Anime/J-Crpg Rollenspiel, hat das Grundregelwerk und seine Inspirationsquellen nie wirklich gelesen. Gerade die 1st Edition hatte noch sehr viel westliches drin: zB generelles Sword&Sorcery aber auch episches aus europäischen Mythen (wie zb. Ilias und Odyssee).

Die 2nd Edition hat sicher von der Aufmachung her einen starken Anime Einschlag, aber auch hier sind die Quellen weit diverser als nur Anime und japanophiles Zeug und Wuxia.

Zum eigentlichen Topic: unerwachsen? Das kommt doch wirklich eigentlich nur auf den SL und die Spieler an. Ich würde da die Voten einiger Poster unterschreiben, dass Creation als solches sehr viel dunkle Themen aufs Tapet bringt und ziemlich hart ist. Es ist also sicher kein Disney-RPG oder irgendwas in die Richtung. Wie es am Tisch dann gespielt wird, ist wie gesagt viel mehr abhängig von Spielleitung und Spieler.

[Edler Baldur]

Also für mich ist Exalted ein Spiel was auch sehr "erwachsene" Themen tragen kann und mit denen auch gespielt werden kann. Aber das hängt dann doch mMn viel mehr vom Spielleiter und den Spielern ab, was diese ermöglichen.

Was ich bislang als größeres Hindernis erlebt habe, sind die Schwächen des Regelwerks. Wenn man sich damit arangieren kann, dann gut, wenn nicht wird es jedoch schnell problematisch (Mass Combat, Social Combat, Sorcery, Bureaucracy und Paranoia-Combat).

Aber ich kann auch nur sagen, mit die schönsten und besten Runden hatte ich mit Exalted und bin auch gerade wieder dabei eine neue Runde vorzubereiten, diesmal in einem eher mittelalterlichern-europäischen/asiatisch gemischtem Nordbereich. Da bin ich schon ziemlich gespannt wie dies wird.

Und wem Exalted als zu kindisch erscheint, weil Anime-Elemente verwendet werden, den halte ich persönlich eher für voreingenommen. Dafür gibt es zu viele ernste Themen und Geschichten, die eben trotzdem mit diesen Elementen dargestellt werden.

[Jiba]

Ich finde es ja immer witzig, wie selektiv die Leute Exalted lesen.

Wer behauptet Exalted sei reines Anime/J-Crpg Rollenspiel, hat das Grundregelwerk und seine Inspirationsquellen nie wirklich gelesen. Gerade die 1st Edition hatte noch sehr viel westliches drin: zB generelles Sword&Sorcery aber auch episches aus europäischen Mythen (wie zb. Ilias und Odyssee).

Die 2nd Edition hat sicher von der Aufmachung her einen starken Anime Einschlag, aber auch hier sind die Quellen weit diverser als nur Anime und japanophiles Zeug und Wuxia.

Stimmt vielleicht, aber seien wir ehrlich... ich hatte damals keine Ahnung von Sword & Sorcery oder den Flat Earth-Romanen. Und da waren Bilder von Mangafiguren im Buch. Und Riesenschwerter. Und blinkende Animas. Und Kastenmale. Und Elementardrachen. Und fünf Elemente. Kein Wunder also, dass diese Dinge für mich, der ich Anime zu der Zeit konsumierte, den meisten Impact hatte: Ja, genau das will ich spielen und Exalted kann das, also warum sollte ich es nicht versuchen.

Und wenn es doch gerade der Animecharakter ist, wegen dem es Leute nicht spielen, muss es diese Assoziation doch irgendwo auch wecken... das soll nicht heißen, dass ich nicht weiß, dass auch "Gladiator" oder "Percy Jackson" mit Exalted ginge: Ich würde aber dennoch sagen, dass es, trotz der Quellen, doch immer ein Percy Jackson- oder Gladiator-Anime sein wird... das gibt für mich die Präsentationsform und der ganze Schnickschnack mit Charms und Co. einfach her.

Oder, um Jeff Grabowski, einen der Leaddesigner, wenn nicht sogar den Erfinder von Exalted zu zitieren (Quelle: Das "What is Exalted?"-Videointerview, das man nirgendwo im Internet mehr findet):
"Exalted is an anime fantasy game." Das ist der erste Satz im Interview. Klar, dass ich ihm geglaubt habe. Also ich glaube, dass die Animeeinflüsse sehr, sehr stark sind und eigentlich die Präsentation des Spiels schon immer ausmachen... die Präsentation wohlgemerkt, nicht unbedingt die Themen.

@Coldwyn: Das finde ich wieder sehr spannend... und irgendwie auch sehr wahr. Nur ist es ja genau das, was ja Exalted vorgeworfen wird, dass es nicht hat: Ernsthafte, darque, blutige Fiesheit. Und ich bin auch der Ansicht, dass es den Großen Fluch, zumindest in der Form, wie er präsentiert wird, nicht braucht. Man kann nicht Held sein, ohne, dass einem der Great Curse zum Verhängnis wird, aber Schurke schon, ohne Konsequenzen zu fürchten. Nein, wenn ich so drüber nachdenke hast du wahrscheinlich recht.

[DarkSilver]

Stimmt vielleicht, aber seien wir ehrlich... ich hatte damals keine Ahnung von Sword & Sorcery oder den Flat Earth-Romanen. Und da waren Bilder von Mangafiguren im Buch. Und Riesenschwerter. Und blinkende Animas. Und Kastenmale. Und Elementardrachen. Und fünf Elemente. Kein Wunder also, dass diese Dinge für mich, der ich Anime zu der Zeit konsumierte, den meisten Impact hatte: Ja, genau das will ich spielen und Exalted kann das, also warum sollte ich es nicht versuchen.

Insbesonders der Charms. Mal ehrlich, wenn ich mir die Charmlisten durchlese, habe ich bei 90% davon unzählige Anime- oder Wuxia Szenen vor dem geistigen Auge. Einen Herkules kann ich mir einfach nicht mit der "Pose des anmutigen Kranichs" vorstellen. 

Was natürlich nicht heißt, daß man Exalted nicht auch antik auslegen kann. Aber die Betonung liegt für mich hier ganz eindeutig auf "kann". Die Option ist gegeben, aber das Asia-Flair ist einfach viel, viel präsenter. Außerdem habe ich mir eben die Quellenangaben nochmals angeschaut und das interessante ist, dass die Quellenlisten etc. welche Nicht-Anime/Wuxia/Asia sind, im großen und ganzen nur einzelne Teilaspekte von Exalted inspirieren. Bei der Filmliste hingegen sind durchgehend Animes und Wuxia Filme genannt und auch ausdrücklich erwähnt, dass diese Filme das Feeling des Spiels ausmachen.

Zitat:

Swordsman II (1991). Dieser Film entspricht mit seinen Darstellern Jet Le und Brigitte Lin für die filmische Schwertkunst in etwa dem, was Ninja Scroll für Anime-Fans ist. Die Akrobatik, die unvergessliche Schwertkampf-Choreographie und seine supercoolen Kampftechniken machen diesen großartigen Streifen zu einem weiteren Film, der nahelegt "wie sich das spiel anfühlt".

Im Gegensatz dazu, die zitierte Quellenangabe mit Odysseus
Zitat:

Homer: Ilias, Odyssee. So ziemlich die Geschichte einesPrototyps für einen geplagten Helden.

Homer ist also die Inspiration für das Heldenepos, während Wuxia/Anime die Inspiration für das Spielgefühl ist. 

Wer behauptet Exalted sei reines Anime/J-Crpg Rollenspiel, hat das Grundregelwerk und seine Inspirationsquellen nie wirklich gelesen.

Hat doch hier keiner behauptet. Bislang war nur die Rede von, wie man persönlich das Spiel sieht.

[Sequenzer]

Das ist wie mit jedem RPG es kommt drauf an was man drauss macht^^ und jedes Spiel ist nur so erwachsen wie die wo es auch spielen

Eins muß man Exalted lassen, die Exalted Community ist die aktivste der ganzen WW Systeme mit einen enormen Output. Wie man jetzt den Anime Anteil für sich selbst bestimmt liegt an der Runde es gibt ja verschiedene Spielstile denen man nachgehn kann. Was Exalted nicht ist - ein Spiel für mal Zwischendurch oder OneShot Geschichten dafür hat man doch etwas viel Regeln und diverese Erratas wo die immer schneller machen

[Edler Baldur]

Das mit der Aktivität stimmt, wenn ich mich richtig erinnere umfassen die Postings im Exalted-Bereich bei WW ich glaube 50 oder 60% des gesamten Forums, sprich da wird mehr geschrieben, gemeckert, gefragt als in allen anderen Systemen von WW zusammen, im WW-Forum.

[DarkSilver]

@Sequenzer
Das würde ich so unterschreiben 

[Jiba]

Das mit der Aktivität stimmt, wenn ich mich richtig erinnere umfassen die Postings im Exalted-Bereich bei WW ich glaube 50 oder 60% des gesamten Forums, sprich da wird mehr geschrieben, gemeckert, gefragt als in allen anderen Systemen von WW zusammen, im WW-Forum.

Mal abgesehen von dem Inoffiziellen Exalted-Wiki, dass derart viel Material bietet, dass es wirklich erstaunlich ist. Besonders hervorzuheben ist da sicher das Nexus Project, ein derart dickes Community-Projekt, wie ich noch nie eins gesehen habe. Schade, dass es eingeschlafen ist - liegt wohl daran, dass WW sein eigenes lahmes Wiki gemacht hat und das die Community wohl gespalten hat.

[Edler Baldur]

Hmm? Die Exalted Wiki von White Wolf ist doch noch nach wie vor online und wird benutzt. Oder irre ich mich?

[DarkSilver]

Er meinte, daß der Nexus nicht mehr so stark frequentiert wird wie früher, seitdem WW sein eigenes Wiki an den Start gebracht hat.

[Jiba]

Genau... seitdem ist das inoffizielle Wiki irgendwie tot, ohne dass das offizielle großartig lebendig wäre.

[ErikErikson]

Voll des Kiddiespiel, ich zock lieber WoD.

[Jiba]

Sag mal Eric, ist des Getrolle oder ernst gemeint?