Autor Thema: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?  (Gelesen 18250 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

ErikErikson

  • Gast
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #50 am: 13.12.2011 | 21:45 »
Es ist die Kurzform für meine Meinung bezüglich der Sinnhaftigkeit der Fragestellung. Lass dir davon nicht den Spaß verderben. Diskutiere ruhig weiter.

Offline Terrorbeagle

  • Hero
  • *****
  • cry havoc and let slip the underdogs of war
  • Beiträge: 1.142
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: The Man Who Laughs
    • Serpents and Sewers Wiki
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #51 am: 13.12.2011 | 21:48 »
Es mag Getrolle sein, aber im Kern sehe ich es ähnlich.  :-[ Ich will neimandem den Spaß an Exalted oder sonste einem Rollenspiel ausreden (nicht, dass ich das könnte), aber wen ich persönlich zwischen WoD (richtig WoD, nicht NWoD) und Exalted entscheiden müßte, würde ich mich glaub ich fast immer für das WoD-Spiel entscheiden, so der Exalted Plotrahmen nicht wirklich verlockend klingt.
Am liebsten hätte ich natürlich das Spiel, dass ich gerne als Exalted gehabt hätte, also so etwas wie Hunter während des Impergiums, mit Vampiren die sich als Gottkaiser ausgeben und über längst versunkene Stadtstaaten herrschen, Feen, die in den Wäldern sitzen und Reisende verführen und verschleppen das wo immer man gerade nicht weiter weiß mit Lückenfülltexten aus den Werken von Robert E. Howard ausgestopft wird. Denn ich bleibe dabei: Das wäre das bessere und interessentere Spiel gewesen, und zum Selbstbauen bin ich zu faul, bzw. ist mir die Chose nicht wichtig genug.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Oberkampf

  • Storytellerpetausbrüter
  • Legend
  • *******
  • Fais Attention!
  • Beiträge: 5.724
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Tümpelritter
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #52 am: 14.12.2011 | 09:42 »

Am liebsten hätte ich natürlich das Spiel, dass ich gerne als Exalted gehabt hätte, also so etwas wie Hunter während des Impergiums, mit Vampiren die sich als Gottkaiser ausgeben und über längst versunkene Stadtstaaten herrschen, Feen, die in den Wäldern sitzen und Reisende verführen und verschleppen das wo immer man gerade nicht weiter weiß mit Lückenfülltexten aus den Werken von Robert E. Howard ausgestopft wird.

Ich kann mir nicht helfen, aber das klingt wie Standard-D&D mit einem Schuss mehr Sword & Sorcery.
Dans un quartier qui est triste à tuer
Prends des bombes de peinture et bombe tout
Ecris se que tu penses sur les murs!
Couleurs sur Paris...nanana...
Il est temps de changer... na nana na

Offline Terrorbeagle

  • Hero
  • *****
  • cry havoc and let slip the underdogs of war
  • Beiträge: 1.142
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: The Man Who Laughs
    • Serpents and Sewers Wiki
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #53 am: 14.12.2011 | 12:13 »
Wenn man davon absieht, dass es keine spielbaren Spezies ausser Menschen, keine Zauberer als SCs (die allerdings als Hunter ein paar, sehr begrenzte übernatürliche Fähigkeiten haben), wenig bis keine klassischen Fantasy-Monster, keine larger than life Heldenfiguren als SCs und wenig bis keine magischen Gegenstände (für Spieler) gibt, dann magst du mit der Einschätzung recht haben.
Aber wenn man das so grob gefiltert betrachtet, ist so ziemlich jedes Fantasysetting "Standard-D&D mit einem Schuss X".
« Letzte Änderung: 14.12.2011 | 12:19 von Terrorbeagle »
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Fëanor

  • Adventurer
  • ****
  • Grösster der Eldar
  • Beiträge: 810
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Feanor
    • SF&F Rezensionen
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #54 am: 14.12.2011 | 13:31 »
Stimmt vielleicht, aber seien wir ehrlich... ich hatte damals keine Ahnung von Sword & Sorcery oder den Flat Earth-Romanen. Und da waren Bilder von Mangafiguren im Buch. Und Riesenschwerter. Und blinkende Animas. Und Kastenmale. Und Elementardrachen. Und fünf Elemente. Kein Wunder also, dass diese Dinge für mich, der ich Anime zu der Zeit konsumierte, den meisten Impact hatte: Ja, genau das will ich spielen und Exalted kann das, also warum sollte ich es nicht versuchen.

Und? Soll das ein Gegenargument sein? Falls ja, dann würd ich sagen "daneben gezielt". Nur weil du keine Ahnung von den anderen Quellen hast, heisst das nicht, dass es andere nicht tun. Und wenn man den Handschuh umdreht, dann kommt sogar folgendes heraus: Was meinst du wieviele Leute keine Ahnung von Anime und Manga haben?
Für die ist Exalted sicher kein Anime RPG.
Den Ausdruck finde ich sowieso sehr unpassend...weil Anime ist als Genre-Bezeichnung total ungeeignet...das ist ein viel zu grosses Feld!

Versteht mich nicht falsch, ich bin selber einer der Leute, die Exalted als Anime/Wuxia Verschnitt spielt! Ich finde nur, dass die Leute die es als reines japanophiles (allenfalls noch etwas Wuxia) Spiel ansehen/abtun Exalted bei weitem nicht richtig repräsentieren.

Zitat
Oder, um Jeff Grabowski, einen der Leaddesigner, wenn nicht sogar den Erfinder von Exalted zu zitieren (Quelle: Das "What is Exalted?"-Videointerview, das man nirgendwo im Internet mehr findet):
"Exalted is an anime fantasy game." Das ist der erste Satz im Interview. Klar, dass ich ihm geglaubt habe. Also ich glaube, dass die Animeeinflüsse sehr, sehr stark sind und eigentlich die Präsentation des Spiels schon immer ausmachen... die Präsentation wohlgemerkt, nicht unbedingt die Themen.

Ich habe von Grabowski genau so viele Aussagen gesehen, die vehement bestreiten, dass Exalted ein (reines) Anime-Rpg ist. Auch viele Exalted Designer die sich auf rpg.net tummeln würden das klar in Abrede stellen. Hast du mal diese Graphik aus dem Making of Exalted gesehen, welche die Inspirationen zusammenstellt? Da ist Anime ein kleiner Seitenast in einem ziemlich verzweigten Inspirationen-Baum.
Aber nochmal, ich selber spiele Exalted vermutlich genau wie du. Und Leute die vehement behaupten Exalted sei gar kein Anime RPG nerven mich noch viel mehr ;)  ;D

Alles in allem würde ich es bei einer potentiellen Exalted 3rd Edition jedenfalls cool finden, wenn sie den Flavour etwas mehr an die ursprüngliche Vision anpassen würden und mehr für die Leute bieten würden (vor allem im Artwork-Bereich) die Exalted mehr in Richtung S&S, Antike und Mythologie spielen wollen.
« Letzte Änderung: 14.12.2011 | 13:33 von Fëanor »
I'm trapped in Darkness
Still I reach out for the Stars

Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #55 am: 14.12.2011 | 13:55 »
Exalted hat sich diesbezüglich nur selbst ein Bein gestellt. Ließt man die Bücher und evrschließt die Augen vor den Illustrationen, gelangt man oft zu sehr "Klassischen" beschreibungen, etwa der Invincible Sun als griechischer Held, die Five Maidens, etc.
Man hat nur versäumt etwas daraus zu machen. Wenn man sich Creation so ansieht, ist diese Spielwelt rießig und sollte mehrere Kulturräume umfassen, man hat sich aber entschieden das Chinesische und japanische in den Vordergrund zu rücken anstatt einen breiten Schnitt durch die Anthike zu machen.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

Offline Bluerps

  • Bierhalter
  • Mythos
  • ********
  • High Squirrel King of Ireland
  • Beiträge: 11.867
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Bluerps
    • Die Schwarze Schar (meine ED-Gruppe)
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #56 am: 14.12.2011 | 14:15 »
Creation umfasst eine ganze Reihe von Kulturräumen die keine Verbindung zu China oder Japan haben (auch wenn die nicht alle von der Antike inspiriert sind). Der Norden ist bevölkert mit Skandinaviern, der Süden mit arabischen Nomadenvölkern, im Osten gibt es ein Sparta und im Westen diverse Seefahrerkulturen. Dazu kommen Fantasy-Kulturen wie eine Nation, die komplett auf Bäumen lebt. Und das sind nur Beispiele die mir auf die Schnelle einfallen, nachdem ich seit Jahren kein Exalted Buch mehr gelesen habe. Wirklich geprägt von der chinesischen Kultur - was die Völker angeht - ist nur die Blessed Isle, der zentrale Kontinent.


Bluerps
"When life gives you lemons, don't make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don't want your damn lemons, what am I supposed to do with these? Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I'm the man who's gonna burn your house down! With the lemons! I'm gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!"
   --- Cave Johnson, CEO Aperture Science

Online Waldviech

  • Legend
  • *******
  • Malmsturm: Settingfuddel
  • Beiträge: 7.153
  • Username: Waldviech
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #57 am: 14.12.2011 | 14:19 »
...und selbst die Blessed Isle ist nicht einmal vollständig "chinesisch-japanisch". Ebenso lassen sich dort nicht wenige "römische" Versatzstücke finden - z.b. ist die Tatsache, dass das Realm ein Parlament hat, ziemlich weit weg von "Fantasy-Japanisch".
Barbaren ! Dekadente Stadtstaaten ! Finstere Hexenmeister ! Helden (oder sowas Ähnliches)!

MALMSTURM !

Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #58 am: 14.12.2011 | 14:22 »
Creation umfasst eine ganze Reihe von Kulturräumen die keine Verbindung zu China oder Japan haben (auch wenn die nicht alle von der Antike inspiriert sind). Der Norden ist bevölkert mit Skandinaviern, der Süden mit arabischen Nomadenvölkern, im Osten gibt es ein Sparta und im Westen diverse Seefahrerkulturen. Dazu kommen Fantasy-Kulturen wie eine Nation, die komplett auf Bäumen lebt. Und das sind nur Beispiele die mir auf die Schnelle einfallen, nachdem ich seit Jahren kein Exalted Buch mehr gelesen habe. Wirklich geprägt von der chinesischen Kultur - was die Völker angeht - ist nur die Blessed Isle, der zentrale Kontinent.


Bluerps

Da ich sowohl die Bücher habe als auch des Lesens mächtig bin, ist mir das klar. Nur, wie angedeutet, es geht recht schnell unter.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

Offline Bluerps

  • Bierhalter
  • Mythos
  • ********
  • High Squirrel King of Ireland
  • Beiträge: 11.867
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Bluerps
    • Die Schwarze Schar (meine ED-Gruppe)
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #59 am: 14.12.2011 | 14:33 »
Finde ich nicht.
Was sehr stark vom Chinesischen inspiriert ist, ist die Götterwelt, und zum Teil auch die Totenwelt (denke ich). Da die natürlich überall ein Stück weit präsent ist, haben alle Teile Creations eine Verbindung zur chinesischen Kultur. Das ist aber nirgends stark genug, um den Rest der Kultur zu überdecken - meisstens hört es bei der bloßen Präsenz der Götter schon auf. Die Verehrung von Ahlat in Harborhead ist z.B. ganz und gar nicht chinesisch, obwohl der Southern God of War and Cattle natürlich trotzdem zur Celestial Bureaucracy gehört.


Bluerps
"When life gives you lemons, don't make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don't want your damn lemons, what am I supposed to do with these? Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I'm the man who's gonna burn your house down! With the lemons! I'm gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!"
   --- Cave Johnson, CEO Aperture Science

Offline Sebastian

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 120
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Sebastian
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #60 am: 14.12.2011 | 14:52 »
@Topic: Wirklich gespielt habe ich Exalted nur einmal auf einer Con. Der SL hat uns (Exalted-Neulingen) damals zwar erzählt, dass das Spiel ein Mangaflair erzeugen will, wirklich mitbekommen habe ich davon im Spiel aber nichts. Die Bilder, die in meinem Kopf entstanden, waren denen sehr ähnlich, die ich beim Spielen von DSA, D&D o.ä. habe. Als ich mir später das Regelwerk zugelegt habe und das Artwork sah, dachte ich mir dann Oje, so hätte ich mir das also vorstellen müssen. Ich denke das würde ich aber einfach ignorieren, wenn es nochmal dazu kommt, dass ich Exalted spiele.

Dass hierzulande Manga mir unerwachsen in Verbindung gebracht wird, hat vielleicht auch etwas damit zu tun, dass man Manga für Jugendliche in jeder Buchhandlung bekommt, die erwachseneren Titel (ich werfe hier mal den Begriff Seinen in die Runde) aber in Fachgeschäften suchen muss.

Das Setting selbst unterscheidet sich jetzt meiner bescheidenen Meinung nach (ich habe nur das GRW gelesen) nicht so grundsätzlich von anderen gängigen Fantasy-Titeln. Ob man die als erwachsen bezeichnen darf, kann man sicher in Frage stellen.
« Letzte Änderung: 14.12.2011 | 15:02 von Sebastian »

Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #61 am: 14.12.2011 | 15:02 »
Ich bin jetzt mal ganz provokant:

Exalted ist kein erwachsenes Spiel.
Ein erwachsenes Spiel brilliert vor allem dadurch dass Spieler Heldenepos und Dragik einbringen können, Exalted dagegen evrsucht das aufzuzwingen. Gerade letzteres ist Indiz genug dafür dass es sich um ein kindliches Spiel handelt.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

Offline DarkSilver

  • Ameisenheld
  • Experienced
  • ***
  • Wir sind vom Stamm "Nachrichten des Fenris"...
  • Beiträge: 186
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: DarkSilver
    • paqo.de
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #62 am: 14.12.2011 | 15:07 »
@Coldwyn
Die Argumentation würde aber auch auf die komplette oWoD zutreffen. Auch da bekomme ich, überspitzt gesagt, die Menschlichkeit, den Zorn, den Schatten etc. "vom Spiel aufgedrückt".
I don't make my mistakes more than once. I store them carefully and after some time I take them out again, add some new features and reuse them.

Hacking is like having Sex - You get in, you got out and hope that you didn't leave something, that could trace back to you !

Storyteller 100% Method Actor 85% Power Gamer 33% Casual Gamer 25% Specialist    25% Tactician 25% Butt-Kicker    8%

Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #63 am: 14.12.2011 | 15:08 »
@Coldwyn
Die Argumentation würde aber auch auf die komplette oWoD zutreffen. Auch da bekomme ich, überspitzt gesagt, die Menschlichkeit, den Zorn, den Schatten etc. "vom Spiel aufgedrückt".

Na gut, ich finde ja auch die komplette WoD kindisch.

[Nachtrag] Kurzform: Setting, prämisse und Regeln stimmen so mal überhaupt nicht überein, da erschafft nur Superhelden mit Jammercharakter, keine richtigen Charaktere.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

evil bibu

  • Gast
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #64 am: 14.12.2011 | 15:09 »
@Coldwyn
Die Argumentation würde aber auch auf die komplette oWoD zutreffen. Auch da bekomme ich, überspitzt gesagt, die Menschlichkeit, den Zorn, den Schatten etc. "vom Spiel aufgedrückt".

exakt.
* evil bibu nickt wie ein wackeldackel...

aber das gilt ja nicht nur für die wod. und auch nicht für die ganze wod. bei mage und hunter könnte man eine ausnahme machen.
« Letzte Änderung: 14.12.2011 | 15:15 von evil bibu »

Offline DarkSilver

  • Ameisenheld
  • Experienced
  • ***
  • Wir sind vom Stamm "Nachrichten des Fenris"...
  • Beiträge: 186
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: DarkSilver
    • paqo.de
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #65 am: 14.12.2011 | 15:22 »
Ja, bei den Mumien wohl auch...

Aber stimmt schon. Letzten Endes kommt es so oder so immer nur darauf an, was man daraus macht. Gegenfrage: Ist Kleine Ängste ein kindisches Spiel? (Achtung Wortspiel!^^)
I don't make my mistakes more than once. I store them carefully and after some time I take them out again, add some new features and reuse them.

Hacking is like having Sex - You get in, you got out and hope that you didn't leave something, that could trace back to you !

Storyteller 100% Method Actor 85% Power Gamer 33% Casual Gamer 25% Specialist    25% Tactician 25% Butt-Kicker    8%

evil bibu

  • Gast
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #66 am: 14.12.2011 | 15:25 »
[...]Ist Kleine Ängste ein kindisches Spiel? (Achtung Wortspiel!^^)

Ernste Frage: Kennst du Kleine Ängste?

Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #67 am: 14.12.2011 | 15:29 »
Ernste Frage: Kennst du Kleine Ängste?

Diese Frage unterstütze ich mit Nachdruck.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

Offline Bluerps

  • Bierhalter
  • Mythos
  • ********
  • High Squirrel King of Ireland
  • Beiträge: 11.867
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Bluerps
    • Die Schwarze Schar (meine ED-Gruppe)
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #68 am: 14.12.2011 | 15:36 »
Ich denke nicht, das Exalted versucht "Heldenepos" oder "Tragik" zu erzwingen. Es liefert nur Möglichkeiten, sowas zu erzeugen.


Bluerps
"When life gives you lemons, don't make lemonade. Make life take the lemons back! Get mad! I don't want your damn lemons, what am I supposed to do with these? Demand to see life's manager! Make life rue the day it thought it could give Cave Johnson lemons! Do you know who I am? I'm the man who's gonna burn your house down! With the lemons! I'm gonna get my engineers to invent a combustible lemon that burns your house down!"
   --- Cave Johnson, CEO Aperture Science

Offline DarkSilver

  • Ameisenheld
  • Experienced
  • ***
  • Wir sind vom Stamm "Nachrichten des Fenris"...
  • Beiträge: 186
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: DarkSilver
    • paqo.de
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #69 am: 14.12.2011 | 15:39 »
Ja, ich kenne es.
Aber genau hier liegt die Ironie. Kleine Ängste ist, wie Ihr mir sicherlich zustimmen werdet, ein sehr ernstes Rollenspiel.
Dennoch verlief meine erste geleitete Runde in diesem System vollkommen anders als gewollt/erwartet, da meine Mitspieler offenbar schlicht und ergreifend ein Problem damit hatten, 6-10jährige Kinder darzustellen. Oder anders ausgedrückt: Sie haben sie sehr gut dargestellt, nämlich extrem kindisch mit viel hysterischen Gekreische und "Du bist doof", "Nein gar nicht, selber doof".

Das war auf der einen Seite zwar ein recht witziger Abend, aber sämtliche Versuche meinerseits den Horror reinzubringen, verliefen im Sande... Ich glaube, ich spiele nie mehr "Kleine Ängste" mit Erzieherinnen  ;D
I don't make my mistakes more than once. I store them carefully and after some time I take them out again, add some new features and reuse them.

Hacking is like having Sex - You get in, you got out and hope that you didn't leave something, that could trace back to you !

Storyteller 100% Method Actor 85% Power Gamer 33% Casual Gamer 25% Specialist    25% Tactician 25% Butt-Kicker    8%

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #70 am: 14.12.2011 | 15:42 »
Asiatische Rollenspiele assoziiere ich hingegen hiermit:
Er sprach auch nicht von asiatischen Rollenspielen sondern von japanischen Anime-Stil.

Das Bild, das du gepostet hast, hat ist zwar ein typisch japanisches Rollenspiel, aber es besitzt keinen typisch japanischen Zeichenstil. Final Fantasy ist quasi japanische Story mit westlichen Zeichenstil, während WoW zum Beispiel westliche Story mit japanisch angehauchtem Zeichenstil ist.

Schau dir einfach mal ein paar klassische Animes im Fernsehen an (Mila Superstar, Evangelion, Elfenlied etc.). Und dann sage mir, wem diese Anime-Figuren ähnlicher sehen: Final Fantasy oder WoW? (Und ich meine jetzt nicht die Story. Ich rede alleine vom Artwork.)

Offline DarkSilver

  • Ameisenheld
  • Experienced
  • ***
  • Wir sind vom Stamm "Nachrichten des Fenris"...
  • Beiträge: 186
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: DarkSilver
    • paqo.de
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #71 am: 14.12.2011 | 16:09 »
Das Bild, das du gepostet hast, hat ist zwar ein typisch japanisches Rollenspiel, aber es besitzt keinen typisch japanischen Zeichenstil. Final Fantasy ist quasi japanische Story mit westlichen Zeichenstil, während WoW zum Beispiel westliche Story mit japanisch angehauchtem Zeichenstil ist.

Also wenn Final Fantasy ein westlicher Zeichenstil und WoW ein japanischer "Zeichenstil" ist, dann heiß ich Zwergnase!
Es mag zwar geringfügige jap. Anleihen bei WoW geben (die Ohren der Elfen, da hört es aber auch schon auf), aber prinzipiell ist WoW extrem westlich vom gesamten Grafikstil her. Und Final Fantasy ist derart japanisch, viel westliches kann ich nicht drin finden. Vielleicht einzelne Charaktere, die bewußt "Nicht-Japanisch" sein sollen (z. B. Wakka), aber selbst bei denen ist der japanische Stil dennoch stark anzusehen.

Zitat
Schau dir einfach mal ein paar klassische Animes im Fernsehen an (Mila Superstar, Evangelion, Elfenlied etc.). Und dann sage mir, wem diese Anime-Figuren ähnlicher sehen: Final Fantasy oder WoW? (Und ich meine jetzt nicht die Story. Ich rede alleine vom Artwork.)

Sie sehen Final Fantasy ähnlicher, ganz klar. Und dass Elfenlied je im deutschen Fernsehen läuft, kann ich mir schwer vorstellen  ;D
I don't make my mistakes more than once. I store them carefully and after some time I take them out again, add some new features and reuse them.

Hacking is like having Sex - You get in, you got out and hope that you didn't leave something, that could trace back to you !

Storyteller 100% Method Actor 85% Power Gamer 33% Casual Gamer 25% Specialist    25% Tactician 25% Butt-Kicker    8%

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #72 am: 14.12.2011 | 16:17 »
@ Zwergnase
Bei WoW schrieb ich ja auch japanisch angehauchter Zeichenstil.

Aber was beim Zeichenstil von Final Fantasy japanisch sein soll, musst du mir erklären. Keinerlei "Big Eye, small Mouth". Keine überlangen Beine. Keine Chibis. Was sind denn bitteschön die Merkmale für den japanischen Zeichenstil bei Final Fantasy?

Offline DarkSilver

  • Ameisenheld
  • Experienced
  • ***
  • Wir sind vom Stamm "Nachrichten des Fenris"...
  • Beiträge: 186
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: DarkSilver
    • paqo.de
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #73 am: 14.12.2011 | 16:31 »
@ Zwergnase
Bei WoW schrieb ich ja auch japanisch angehauchter Zeichenstil.

Aber ein gaaaaaaaaanz ganz dünner Hauch, so daß sich das Einatmen nichtmal lohnt  ;D
Zumindest mal solange wir von der Spielgrafik reden. Wenn Du die Zeichnungen der Comics meinst, da gebe ich Dir Recht.

Aber was beim Zeichenstil von Final Fantasy japanisch sein soll, musst du mir erklären. Keinerlei "Big Eye, small Mouth". Keine überlangen Beine. Keine Chibis. Was sind denn bitteschön die Merkmale für den japanischen Zeichenstil bei Final Fantasy?

Das komplette Charakterdesign. Die ausgefallenen Kostüme inklusive Charakterhaltung/-bewegung (z.B. Aaron) über ausgefallene Frisuren (Wakka) bis hin zu merkwürdigen Kampftechniken. Nur weil die Augen der Charaktere nicht 90% des Gesichts einnehmen, sind sie noch lange nicht Nicht-japanisch. Die Figuren wurden hier halt möglichst "realitätsnah" (im Sinne von "realistisch aussehend") generiert und weniger cartoonmäßig, aber der jap. Stil ist doch überdeutlich zu sehen.
Zugegeben, im Vergleich zu den Vorgängern (Final Fantasy I bis VII und natürlich FF IX) erscheint Final Fantasy X schon irgendwie "westlicher", weil es weit aus weniger überzogen dargestellt ist, aber dennoch ist der Ursprung und der Hintergrund überdeutlich zu sehen.
I don't make my mistakes more than once. I store them carefully and after some time I take them out again, add some new features and reuse them.

Hacking is like having Sex - You get in, you got out and hope that you didn't leave something, that could trace back to you !

Storyteller 100% Method Actor 85% Power Gamer 33% Casual Gamer 25% Specialist    25% Tactician 25% Butt-Kicker    8%

Online Jiba

  • OSR-Papst
  • Mythos
  • ********
  • Bringing the J to RPG
  • Beiträge: 11.419
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jiba
Re: Exalted-Unerwachsen?/Wie seht ihr das?
« Antwort #74 am: 14.12.2011 | 17:42 »
Und? Soll das ein Gegenargument sein? Falls ja, dann würd ich sagen "daneben gezielt". Nur weil du keine Ahnung von den anderen Quellen hast, heisst das nicht, dass es andere nicht tun. Und wenn man den Handschuh umdreht, dann kommt sogar folgendes heraus: Was meinst du wieviele Leute keine Ahnung von Anime und Manga haben?
Für die ist Exalted sicher kein Anime RPG.
Den Ausdruck finde ich sowieso sehr unpassend...weil Anime ist als Genre-Bezeichnung total ungeeignet...das ist ein viel zu grosses Feld!

Nein, soll es nicht, sondern eine Erläuterung, wie ich dazu komme, den Animeaspekt subjektiv in Exalted als sehr, sehr präsent anzunehmen. Und das Anime als Genre-Bezeichnung ungeeignet ist, gebe ich dir Recht. Aber ich habe es ja auch nicht als Genre bezeichnet, sondern als Stil im Sinne von Kunststil oder Artworkstil... da ist es immer noch sehr breit, weckt aber bestimmt gewisse Assoziationen, was man sich drunter vorzustellen hat.

Zitat
Alles in allem würde ich es bei einer potentiellen Exalted 3rd Edition jedenfalls cool finden, wenn sie den Flavour etwas mehr an die ursprüngliche Vision anpassen würden und mehr für die Leute bieten würden (vor allem im Artwork-Bereich) die Exalted mehr in Richtung S&S, Antike und Mythologie spielen wollen.

Hmmm, hmmm. Ich weiß nicht, weil wenn ich mir den umgekehrten Fall vorstelle, also beispielsweise ein DSA oder eine WoD, die man plötzlich mit Mangazeichnungen versehen würde, dann glaube ich kaum, dass das den Fans gefallen würde oder auch nur wahnsinnig mehr neue Käufer generiert. Einheitlichen Stil fände ich enorm wichtig und Comic-/Mangaillustrationen bei "Exalted" wären ein visuelles Alleinstellungsmerkmal. Idealer fände ich sowas wie bei L5R - das ist vom Artwork her eher der photorealistischen Fraktion zuzuordnen, trotzdem gibt es hinten im Regelwerk im Spielleiterteil einen Abschnitt darüber, wie man es Animemässig spielen soll und was für einen Stil es dann hätte. Das könnte ich mir auch für Exalted vorstellen, dabei noch zusätzlich unterstützt mit entsprechendem Artwork an genau dieser Stelle und der Rest einheitlich. Oder tatsächlich Bilder in beiden Stilen nebeneinander stellen, da kann jeder sich rauspicken, was ihm besser gefällt.

Aber letztlich sind die Inspirationskästen bei den WW-Sachen auch für die Füße, wenn ich das z.B. mit den Inspirationsangaben in den grünen Bänden von DSA vergleiche. Damit kann man auch mal richtig was anfangen.

@Coldwyn: Ich verstehe deinen Punkt vollkommen... aber wenn wir das weitertreiben: Jedes Setting hat irgendwelche Setzungen, die den Spielern ihre Entscheidungen abnehmen: Bei 7te See kann man regeltechnisch keine Schurken spielen, bei Warhammer keinen Magier, der nicht irgendwann chaotisch wird, bei Cthulhu keinen Charakter, der seine mentale Gesundheit über lange Zeit behält. Der Unterschied ist natürlich regeltechnisch zu begründen. Ich käme wunderbar damit klar, wenn der große Fluch Spielerinitiative wäre, also ich mir selbst Bonuswürfel für Limit cashe oder mir übers Ausspielen Fleißkärtchen verdiene, als dass er plötzlich losbricht und ich dann eine halbe Stunde den SL meinen Charakter spielen lasse.  ::)
« Letzte Änderung: 14.12.2011 | 17:45 von Jiba [n.a.] »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini