Thema: Kenntnis des wahren Namens - wann gilt es?

[ElfenLied]

Hallo allerseits,
in DF bekommt man bekannterweise Macht über eine Person, wenn man den wahren Namen kennt. Dazu muss sie allerdings den wahren Namen nennen mit der bewussten Intention, diesen preiszugeben.
Die Frage ist: Wer kennt danach den wahren Namen? Nur die Person, für die er aufgesagt wurde? Oder alle Anwesenden, die klar und deutlich zuhören konnten?

Gibt es dazu eine RAW/Canon Aussage, wie z.B. aus einem der Regelbücher oder Romane? Detaillierte Antworten (gerne auch im Spoilertag) wären wünschenswert.

Danke und Grüße,
ElfenLied

[Dumbledresden]

In den Regeln gibt es zu den Namen mW nichts aussagekräftiges.

Wie man es letztlich handhaben möchte, denke ich bleibt der Gruppe überlassen. Harry erklärt zwar die Rolle des Namens, und das jemand der den vollen Namen einer Person kennt, eine direkte Verbindung zu ihr hat, aber andererseits hätte Harry dann schon an der einen oder anderen Stelle einen dummen Fehler begangen.

Ich würde sagen, dass ein solcher Link gestatten würde in Ritualen als nötiger Link zu funktionieren, anstelle von zB. Blut, Haaren oder sonstigem, evtl. sogar als eigener Aspekt im Ritual gilt, und auch Feen, Dämonen und andere Wesen durch das Wissen um den vollen Namen von jemandem ihre volle Macht gegen sie nutzen können. Was ich verneinen würde, wäre zB. das man alleine durch das Wissen um den wahren Namen jemanden kontrollieren kann wie eine Marionette, sofern man nicht ein entsprechenden Zauber wirkt, würde ich diese Form von "Macht" wie sie teilweise in anderen Settings vorkommt nicht gestatten.

Harry selbst erklärt ja in Storm Front:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

One of them is the concept of true names. Everything in the whole world has its own name. Names are unique sounds and cadences of words that are attached to one specific individual, sort of like a kind of theme music. If you know something's name, you can associate yourself with it in a magical sense, almost in the same way a wizard can reach out and touch someone if he possesses a lock of their hair, or fingernail clippings, or blood. If you know something's name, you can create a magical link to it, just as you can call someone up and talk to them if you know their phone number. Just knowing the name isn't good enough, though: You have to know exactly how to say it. Ask two John Franklin Smiths to say their names for you, and you'll get subtle differences in tone and pronunciation, each one unique to its owner.

Zum 2. Teil der Frage, ich denke jeder der den wahren Namen klar und deutlich zu hören bekommt, kann ihn anschließend nutzen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Genau das passiert ja bei Harrys und Victor Sells Showdown am Ende von Storm Front, Sells spricht ja Kalshazzak direkt an und hat keinerlei Intention Harry den Namen zu nennen, aber Harry hört ihn und benutzt ihn um einen Link zum Dämon zu haben.
Auch bittet Harry ja Sanya zB. in Changes sich die Finger in die Ohren zu stecken, damit dieser nicht Toot-toots wahren Namen hören kann.

[Bluerps]

Jupp, so würde ich das auch sehen. Was man bei den Namen von Menschen noch bedenken muss: Es wird in den Büchern erwähnt, das der wahre Name eines Menschen nicht ganz so nützlich ist, wie der einer übernatürlichen Kreatur, weil sich Menschen ständig ändern (und das Einfluß auf ihren Namen hat), während übernatürliche Wesen mehr oder weniger statisch sind. D.h. wenn man den wahren Namen eines Menschen hört, kann man den schon in einem Zauber benutzen - aber man sollte sich nicht zulange Zeit damit lassen, weil der wahre Name irgendwann nicht mehr funktioniert.


Bluerps

[JollyOrc]

Im Zweifelsfall würde ich, zumindest bei Menschen, einfach den Aspekt "kennt Wahren Namen von ..." erschaffen und dem Spieler geben. Oder "Mein Wahrer Name ist..." als bekannter Aspekt von anderen.

[Azzu]

Was meine Vor-poster sagen.

Ich würde allerdings einen erfolgreichen Wurf auf Lore verlangen, damit ein Charakter sich die genaue Betonung des Wahren Namens einprägen kann. Nicht eingeweihte Charaktere wissen nicht, worauf sie achten müssen (und dass sich das Aufpassen überhaupt lohnt). Bei Logopäden und Sprachwissenschaftlern könnte man auch den Einsatz von Scholarship zulassen. 

[Phantar]

Jupp, so würde ich das auch sehen. Was man bei den Namen von Menschen noch bedenken muss: Es wird in den Büchern erwähnt, das der wahre Name eines Menschen nicht ganz so nützlich ist, wie der einer übernatürlichen Kreatur, weil sich Menschen ständig ändern (und das Einfluß auf ihren Namen hat), während übernatürliche Wesen mehr oder weniger statisch sind. D.h. wenn man den wahren Namen eines Menschen hört, kann man den schon in einem Zauber benutzen - aber man sollte sich nicht zulange Zeit damit lassen, weil der wahre Name irgendwann nicht mehr funktioniert.


Bluerps

Hm... blöde Idee, aber kann man das über den Refresh-Wert abbilden? Bei einem Refresh von 1 oder weniger (Was ein NSC ist), ist der wahre Name komplett statisch; wer den wahren Namen dieser Person mit der exakten Betonung kennt, kann Macht über dieses Wesen oder diese Person erlangen. Ein höherer Refresh-Wert (was ja die Möglichkeit sich zu verändern und mehr Freien Willen/ mehr Macht über sein eigenes Schicksal impliziert) macht es schwieriger, auf die gleiche Weise Macht über eine Person zu erlangen. Bei einem Pure Mortal mit einem Refresh von 5 oder 6 sind die Auswirkungen dann entsprechend gering.

[Bluerps]

Hmja. Was Refresh kleiner 1 angeht kann man das so machen, denke ich. Bei den anderen ist es, denke ich, eher so das nicht die Effektivität des Namens von vornherein geringer ist, sondern das der Name nach einer gewissen Zeit an Effektivität verliert. D.h. wenn Bob Warlock den wahren Namen von Random S. Mortal hört, und dann in seinen Keller geht und ein Ritual macht, kann er denselben Schindluder mit dem Herrn Mortal treiben wie mit einer Fee deren Namen er kennt. Wenn er sich damit aber ein Jahr Zeit lässt, dann geht in dem Ritual vermutlich wesentlich weniger.

Je nachdem wie man den wahren Namen spielmechanisch behandelt, könnte man das dann abbilden indem man sagt das der Name bei jedem significant (oder nur major?) milestone an Effektivität verliert (was immer das heißen mag).


Bluerps

[Selganor [n/a]]

Warum den Wahren Namen nicht an der "Stabilitaet" der Aspekte festmachen?

Solange das Wesen von dem man den Namen hat noch dieselben Aspekte hat funktioniert er noch, sobald sich was an den Aspekten aendert aendert sich auch der True Name da sich ja auch das Wesen "geaendert" hat...

[Bluerps]

Keine schlechte Idee, ja. Wobei ich denke, das man das trotzdem mit der Regel kombinieren sollte, das sich der Name von Refresh 0 Kreaturen nicht ändert. Ich denke nämlich schon das sich deren Aspekte unter Umständen ändern können.


Bluerps

[Selganor [n/a]]

Aber wenn sich die Aspekte (auch von Refresh 0 Wesen) aendern dann aendert sich damit normalerweise auch das Wesen.

Wenn z.B. ein ehemaliger Gott mangels Anhaenger auf einmal den Grossteil seines goettlichen Status/Powers verliert (aber trotzdem noch 0 Refresh hat), hat er dann noch immer denselben True Name den er damals als "voller" Gott hatte?

[Bluerps]

Zweiter Punkt: Klar, das sind dann aber Ausnahmen, die an irgendein monumentales Ereignis geknüpft sind. Irgendwann wird auch mal Mother Summer aufhören zu existieren, woraufhin Titania die neue Mother Summer und Lily die neue Summer Queen wird. Aber sowas passiert halt nicht jeden Tag.

Erster Punkt: Da bin ich nicht sicher. Aspekte können doch auch aus der Handlung heraus entstehen, oder nicht? Wenn Bob Hero den Kult des Dämons Evilor zerstört dann kann Evilor doch den Aspekt "Offene Rechnung mit Bob Hero" kriegen.
... oder, wenn ich so drüber nachdenke, schlichtweg Toot-toot: Der hat sicher einen Aspekt in Bezug auf den "Za Lord" hinzugewonnen, seit er in Harrys Diensten steht.


Bluerps

[Selganor [n/a]]

Aber hat Titania dann noch ihre bisherigen Aspekte oder kriegt sie die von Mother Summer?

Erster Punkt: Da bin ich nicht sicher. Aspekte können doch auch aus der Handlung heraus entstehen, oder nicht? Wenn Bob Hero den Kult des Dämons Evilor zerstört dann kann Evilor doch den Aspekt "Offene Rechnung mit Bob Hero" kriegen.

Hat sich dann aber Evilor nicht geaendert?
Vor der Aktion von Bob Hero war er ihm wahrscheinlich (relativ) egal - ausser dem ueblichen Evil vs. Hero Disput
Danach haben sich (zumindest wenn er sich den Aspekt der offenen Rechnung nimmt) seine Ziele ja geaendert (und er "ignoriert" dafuer einen seiner bisherigen Aspekte der dadurch ausgetauscht wurde) und er ist veraendert.

... oder, wenn ich so drüber nachdenke, schlichtweg Toot-toot: Der hat sicher einen Aspekt in Bezug auf den "Za Lord" hinzugewonnen, seit er in Harrys Diensten steht.

Toot-toot ist nach "Our World": "Generous of the Za Guard!; Proud, But Loyal to the Za Lord"
Die Aspekte hatte er vorher ganz bestimmt nicht, und DER Toot-toot hat mit dem aus Stormfront wirklich nicht mehr viel gemeinsam (ausser vielleicht dem Appetit auf Pizza)

[Bluerps]

Ja eben. Ich glaube nicht das sich Toot-toots wahrer Name im Verlauf der Bücher geändert hat.


Bluerps

[Selganor [n/a]]

Ich schon... denn die Befoerderung durch den "Za Lord" hat ihn schon zu was Besonderem gemacht.

Aber das ist ja das schoene an der Magie... Jeder interpretiert sie nach seinem Empfinden

[Dumbledresden]

Ich würde eine Veränderung des wahren/vollen Namens eher vom Standpunkt der Storyentwicklung aus betrachten und nicht vom Refresh Wert aus.
Der Refresh-Wert gibt ja letztlich nur an, ob es sich bei der Figur um einen SC oder NSC handelt bzw. handeln kann und über welches Machtpotenzial man in etwa redet, mehr nicht.
Eine Veränderung des wahren/vollen Namens muss mMn aber mit einer derartig tiefen Veränderung in der Figur einher gehen, das sich das im Wesen der Figur bemerkbar macht, und dieses wird im Grunde am Besten vom High Concept dargestellt.

In so fern, würde ich nur eine Veränderung des wahren Namens erlauben, wenn es eine signifikante Veränderung des High Concepts geben würde, und diese nur bei einem Major Milestone, wobei das eben ein "Kann" wäre und kein "Muss".

Um beim Beispiel von Selganor zu bleiben, beschließt der alte Gott, nachdem er von seinen Anhängern verlassen wurde und seinem Götterstatus verloren hat, was wohl einen Major Milestone in der Entwicklung der Figur bedeuten würde, fortan als sterblicher Zauberer unter einem anderen Namen durch die Lande zu ziehen, wäre das mMn kein Problem.
Diejenigen die den wahren/vollen Namen des Gottes kannten, können eben nicht mehr den Gott ansprechen/kontrollieren, da dieser nicht mehr der Gott von früher ist.

[Dumbledresden]

Ja eben. Ich glaube nicht das sich Toot-toots wahrer Name im Verlauf der Bücher geändert hat.


Bluerps

Noch nicht...laut Jim haben ja auch die Sidhe irgendwann mal klein angefangen, in so fern ist es nur eine Frage der Zeit bis wir Highlord Tootzilla erleben werden

MW gab es bisher nur einen halbwegs bestätigten Namenswechsel in den DF, und zwar den von Marcone, wobei wohl Ms. Beckitt/Demeter da auch irgendwann rein fallen könnte.

[Bluerps]

Hm. Ich denke nicht, das die Änderung des Wahren Namens mit einer Änderung des normalen Namens zusammenfallen muss.


Bluerps

[Bad Horse]

Das wäre ja auch ein bißchen sehr simpel.

"Oh, du weißt meinen Wahren Namen? Hm, ich glaube, ab jetzt heiße ich anders. Nennt mich Rnnsnnfnn."

[Bluerps]

Hehe, ja. Andersherum wärs aber trotzdem möglich - also das eine Änderung des wahren Namens automatisch zu einer Änderung des normalen Namens führt, aber das glaube ich auch nicht.


Bluerps

[Dumbledresden]

Hm. Ich denke nicht, das die Änderung des Wahren Namens mit einer Änderung des normalen Namens zusammenfallen muss.


Bluerps

Ich sagte ja auch "kann" und nicht "muss", zudem denke ich hängt das davon ab wie man diese Namensmagie verstehen will.

Ich sehe es nicht so, das es in den DF einen "wahren Namen" gibt.
Das Konzept des "wahren Namens" würde mMn eigentlich gar nicht die Möglichkeit der Änderung diesen Namens implizieren, denn der Name ist ja "wahr" also der echte Name, somit würde jede Änderung den wahren Namen verfälschen..

Stattdessen glaube ich, das der "volle Name" im Grunde die Verbindung und das Verhältnis zwischen "physischem Sein" und dem "Wesen" der Figur darstellt.
Die unterschiedlichen Betonungen geben hier wieder, wie dieses Verhältnis zueinander aussieht. Diese Verbindung und das Verhältnis mag sich durch entsprechende Ereignisse verändern, was dann vielleicht zu einer anderen Betonung oder einem völlig neuen Namen führen könnte.

Was natürlich Unsinn wäre, wäre das Szenario was Bad Horse beschrieb. Den Namen so ohne Weiteres ändern kann man natürlich nicht.

Aber gut, da wird jede Erklärung so gut sein wie die andere, wie man sich das selbst erklärt und an seinem Spieltisch regelt sei da jeder Gruppe selbst überlassen.
Vom Spiel her würde ich es aber wie gesagt so halten, das bei einer Änderung des High Concepts bei einem Major Milestone der volle Name ändern lässt.

[Bad Horse]

Ich persönlich werde das so handhaben: Es gibt Wahre Namen. Die einzigen, die sie ändern können, sind Menschen - wobei auch bei denen eine einschneidende Veränderung nötig ist (würde ich vermutlich durch die Änderung des High Concepts abhandeln). Alle anderen können das nicht. Auch Toots nicht, denn an seiner Persönlichkeit, seinem Selbst, hat sich ja nichts geändert, nur weil er ein bißchen größer geworden ist.

Ich hab aber auch eine sehr deutliche Vorstellung davon, wie Feen zu sein haben, die ich hier nicht unbedingt als allgemeingültig hinstellen möchte.