Thema: Wie gemein seid ihr?

[Gast]

Ich bin zwar nur selten Spielleiter aber wenn würd ich nie einen SC sterben lassen, denn sterben macht keinen Spaß !

Etwas ganz besonderes ist es wenn ein SC eine sehr gefärliche Situation gerade noch schaft, wenn es für den SC überhaupt nicht gefärlich werden kann macht das keinen Spaß und je weiter man an den Punkt kommt das ein SC eine Situation gerade noch überlebt desto leichter kann es auch geschehen das es mal danebengeht und ein SC mal stirbt.
Dies gehört wenn auch für den Spieler schmerzvoll dazu.

Es ist allerdings auch nicht schön, SC überhaupt nicht sterben zu lassen. Wenn sie wissen, sie kommen auch aus der gefährlichsten Situation am Ende doch wieder heraus, wo ist denn da der Kitzel?

Die Spieler sollen schwitzen und um ihre SC bangen!!!

[Rauthorim]

Manchmal muss man einfach gemein sein. Es gibt gewisse Spieler, die fordern Gemeinheiten einfach heraus. Aber meistens sterben sie von selber, so dass man als Meister nicht viel machen muss...  
Ich denke, da kann mir jeder zustimmen...

[Le Rat]

@Rauthorim: Stimmt Powergamer-Chars ziehe ich gerne auch während des Spiels aus dem Verkehr. ICh töte sie allerdings nicht, sondern erkläre sie für unspielbar. Das ist allerdings outtime gemein, aber gerechtfertigt

Gemeinheit kann allerdings auch ein schönes stillistisches Mittel sein um die Dramatik zu erhöhen. Damm steigt die Spannung und Adrenalin und Endorphine werden ausgeschüttet .  Nur muß man das richtige Maß halten, damit die Spieler nicht gefrustet werden.

[Rauthorim]

@Tarel Jep, du hast es auf den Punkt gebracht.
Ich hatte in meiner Gruppe mal jemande, nennen wir ihn mal "den Mann der tausend Tode". Er hatte die Gewohnheit die anderen Spieler, durch übermässiges Beschreiben seines Charakters und seines Handelns, auf die Palme zu bringen.

Hier ein Beispiel:
der Mann der tausend Tode: "So jemand starken wie mich habt ihr noch niiiie gesehen.... blabla bla.. [5 min später]... übrigens trage ich an der rechten Seite ein Schwert, 2 Bihänder, ein Messer, Morgenstern und natürlich meine heissgeliebte Armbrust... äähh halt die Armbrust halte ich gerade in der Hand, wärend sich das eine Schwert nicht auf der rechten, sondern auf der linken Seite befindet... blablabal laber..."

Ich glaube jeder kann sich vorstellen, wie beliebt dieser und seine Ausführlichen beschreibungen war. Normalerweise wuerde ich sojemanden nicht mitspielen lassen, aber irgendwie machte es mr Spass zu sehen, wie er selber immer in sein Verderben rannte und die Anderen ihn umbrachten. Er starb meist auf sehr interessanten Wegen.
Ok, manchmal war ich auch nicht gaaanz unschuldig...  

[THEonlytrueSHADOW]

hm, also ich bin nicht "gemein", ich bin realist. grundsätzlich kann ein spielr alles bei mir versuchen, aber für einen unerfahren charakter isnd die überlebenchancen bei einem riongkampf mit einem troll recht gering.
ebenso sind gute ausrüstungsgegenstände recht beliebt. nicht nur bei den SCs...

[Gast]

übrigens trage ich an der rechten Seite ein Schwert, 2 Bihänder, ein Messer, Morgenstern und natürlich meine heissgeliebte Armbrust...

Spielt der einen Träger oder wie?

[Rauthorim]

Nene... seine Charakterklasse nennt sich kurz und bündig: Powergamer
ich frag mich selber immer woher er das ganze Zeug hat....

[Edward Fu]

Nene... seine Charakterklasse nennt sich kurz und bündig: Powergamer
ich frag mich selber immer woher er das ganze Zeug hat....

Nein, ich glaube eher, daß ist die Henchman-Klasse aller Nodwik. Im übrigen ist es doch fast egal, wieviel davon vorhanden ist. Geführt kann immer nur eine Waffe werden. Höchstens zwei. Oder hat der Charakter mehr Hände?
NdT Slobo

[Rauthorim]

Ha, du unterschätzt den Kerl aber gewalltig. Der kann alle Waffen gleichzeitig führen... jedenfalls scheinte er das immer zu meinen...  

[Gast]

Wie gemein bin ich zu meinen Spielern?

Die Antwort ist ganz einfach: So gemein, wie die Geschichte es erfordert, wenn sie es erfordert, dass ich sie behandle und behüte wie Kleinkinder tue ich das, wenn sie es erfordert sie grausam zu masakrieren tue ich das.

Von Strafaktionen wie Julian sie vorschlägt halte ich nichts. Ihr habt einen gefangenen getötet, also werdet ihr in eurer nächsten Gefangenschaft auch umgebracht, der Zusammenhang hierbei ist schlicht unlogisch.
Nicht für die Sieler, aber für die Charaktere, und wir wissen ja: Spieler- und Charakterwissen sollte man schön trennen. Die Charaktere kommen bestimmt nicht darauf, dass ihr Kumpel nur getötet wurde, weil sie den letzten Strauchdieb aufgeknöpft haben, folglich werden sie auch nicht so handeln, als hätten sie diese Erkenntnis gewonnen, das wäre kein charaktergerechtes Spiel...

[Gast]

Eine gute Devise habe ich mal bei D&D gehört: Meisterpersonen verfügen über dieselben Mittel wie SC. Willst du wirklich das Gift kaufen?

Aber eigentlich bin ich immer gnädig zu den SCs. Sterben tun sie nur wegen großer Dähmlichkeit oder weil sie einfach danach schreien. Im Krankenhaus wachen sie häufiger auf, Autos kann man neu kaufen etc. Ich bin jedoch nicht so gemein, z.B. ein Mündel sinnlos sterben zu lassen, das über zwei Seiten Hintergrund im Lebenslauf des Charakters verfügt. Natürlich verlieren die SCs schon mal alles, das ist halt ihr Risiko. Sie können halt dankbar sein, dass sie noch leben...

[Visionär]

Als SL ist es die Aufgabe völlig unparteiisch und neutral über das Spiel zu wachen.

Anders sieht es da aus, wenn ich ein Szenario schreibe oder gerade einen NSC verkörpere. Ein Herausforderndes Szenario enthält Gemeinheiten (Sniper, Illusionen, intelligente Bösewichte, also jene, die Skrupellos vorgehen).
Was die Auslegung der Regeln angeht, bin ich gnadenlos. Jeder Charakter hat die Möglichkeit sich in einem Gefecht zu ergeben oder zu fliehen. Oder wenn jemand meint, eine glatte Wand erklimmen zu müssen, dann soll er bitte auch mit den Konsequenzen leben, wenn er versagt. DIE SC können die Welt abschätzen, sie sollten überlegt vorgehen und keinen Mist vor einem Erzdämon/MAgier/Was auch immer bauen... Ansonsten haben sie Probleme.

Es stirbt niemand gerne? RICHTIG! Aber: Dumme oder verwegene Handlungen können beim Scheitern ihre Konsequenzen haben, und wenn es der TOD ist.

[Lord Verminaard]

Als SL ist es die Aufgabe völlig unparteiisch und neutral über das Spiel zu wachen.

Nein! Aufgabe des SL ist es, gemeinsam mit den Spielern eine Geschichte zu erzählen, wobei er eine besondere Verantwortung für den Verlauf hat, denn ihm stehen mehr Einflussmöglichkeiten zu als den Spielern.

Insofern bin ich ganz der Meinung von Marcel: manchmal ist es eben Teil der Geschichte, dass einem Charakter übel mitgespielt wird, dass er seine Familie verliert, sein Hab und Gut, dass sein größter Feind ihn demütigt etc. In einer guten Geschichte wird der Held aber immer die Gelegenheit bekommen, zurückzuschlagen und das Blatt zu seinen Gunsten zu wenden. Manchmal wird er vielleicht einen schweren Fehler machen und dafür bezahlen, doch er wird seine Lehren daraus ziehen und es beim nächsten Mal besser machen.

In meinen augenblicklichen Runden lege ich eher Wert auf eine positive Stimmung, so dass ich nicht gemein, sondern lieb zu den Spielern bin und ihren Charakteren auch mal was gönne. Hängt von der Art der Kampagne ab. In der Conan-Runde war ich schon mal was fieser (und einmal leider auch zu fies, was ich dann nicht mehr korrigieren konnte und was die Story echt versaut hat, tot ist nun mal tot...)

[Bad Horse]

Meine Spieler behaupten immer, ich sei gemein... aber meistens mit so einem seligen Grinsen auf den Lippen...

Als Spieler bin ich ja auch Masochist - klar soll der SL gemein sein!! Damit meine ich: Hau meinen Charakter in die Pfanne, gib ihm Doppelgänger, nenn sie Eckhard (wenn du mußt), laß ihn ein Mitglied der Assassinengilde gewesen sein (woran er sich nicht mehr erinnern kann)...

Plots, die "gemein" sind, zielen häufig spezifisch auf einen Charakter ab... und da der daraufhin im Mittelpunkt steht, freut sich meist auch der Spieler. Natürlich sollte man ein gewisse Grenze nicht überschreiten...

Julian scheint mir eher ein Problem mit dem Spielstil zu haben. Wenn die Charaktere hart und kompromißlos sind, dann sollten sich die Spieler über entsprechende NSCs nicht beschweren. Böse Aktionen geben halt schlechtes Karma...

[Lord Verminaard]

nenn sie Eckhard (wenn du mußt)

*schmeiß weg*

[Vandal Savage]

Ich denke, ich bin noch zu nett, zu meinen Spielern, aber ich hab mir vorgenommen:
Wenn sie aus eigener Schuld in eine tödliche Situation kommen (Gefahr des Sonnenlichts unterschätzt etc.) dann lass ich sie sterben.
Und ich weiß wie unangenehm das doch sein kann  

[Edler Baldur]

Mmh ob gleich einer mit vielen Waffen ein Powergamer ist??
Ich denke nciht so, in unserer Gruppe gibt es einen Rondrageweihten der acht verschiedene Waffen mit sich führt, allerdings allein aus dem Grund das er seinem Gegner mit einer ebenbürtigen Waffe im Zweikampf gegenübertreten kann.
Ansonsten zum Thema gemeine Spieler:
In meiner SR Runde spiele ich einen Sniper und ich weiß das es nicht gut und nicht schön ist, aber man braucht nun Rückendeckung wenn man sich nicht sicher ist inwieweit man jemanden trauen kann. Ok ich habe noch nie eine komplette Basis gesäubert, eher immer so 2-3 Wachen ausgeschaltet, welche in einer ungünstigen Position für uns standen und sie uns hätten wirklich in Schwierigkeiten bringen können.
Also ist so ein Thema auch Ansichtssache.
Anders sieht es aber aus mit Gefangen etc. wenn jemand unbedingt meint so etwas zu tuen, naja wird sich wohl herumsprechen und ob dann nicht die Wachen einen auf Kamikaze etc. machen. Des Weiteren so eine Wache hat Freunde und Familie und wenn die Rache nehmen, dann nehmen sie meist keine Rücksicht und so eine kleine Autobombe...
Aber das muss der Spielleiter entscheiden wie man damit umspringt, ich würde solch ein Verhalten zumindest nicht durchgehen lassen ohne das Umwelt und NSC sich verändern und sich diesem Verhalten so oder so anpassen.

MfG Edler Baldur

[Gast]

Viele Waffen bedeutet ja nicht, dass man ein Powergamer ist. Und wir alle wissen schließlich, dass solange ein Tremer zu Schwertern und Maschinenpistolen greift, er eigentlich nur spielen will. Ernst wird es erst, wenn Glasscherben ins Spiel kommen...

[Gast]

Viele Waffen zu haben bedeutet nicht, auch mit allen umgehen zu können.
Viele Waffen zu haben bedeutet nicht, dass sie auch funktionieren.
Viele Waffen zu haben bedeutet nicht, dass sie auch gegen den jeweiligen Gegner wirksam sind.
Viele Waffen zu haben bedeutet, viel Gewicht mit sich rumzuschleppen, unbeweglich und langsam zu sein.

Aber zum eigentlichen Thema: Wer sich in Gefahr begibt, muss immer damit rechnen, darin umzukommen. Um so schöner ist es für den Spieler (und natürlich den Char), wenn man doch überlebt.

[Andreas]

Ich denke, da muss der Mittelweg her. Wenn die chars meinen, sie müssen wehrlose Leute töten: bitte, aber dann bekommen sie auch keine Gnade. Andererseits kann ihnen Gnade an der falschen Stelle auch wiederum Schwierigkeiten machen. Wenn sie einen Schwarzmagier überwältigen, verhören und laufenlassen, wird der sich wohl kaum an sein "Versprechen" sie nicht zu verfolgen halten. Alswo ist da Creativität gefragt. Was machen die Spieler? Wie vermeiden sie das Töten von wehrlosen und das Verfolgt werden von den "am Leben gelassenen"? Wenn sie da creativ sind, wird ihnen auch niemand in den Rücken fallen...

[Boba Fett]

Ganz nebenbei: Gehört das nicht eigentlich ins Gschpuileidah-Eck?

[Gast]

letztens hatte ich ein spiel, wo einer der sc ubedingt seinen mörder - dieb mit aller gewalt ausspielen wollte, und da er selber sich einen sturen und egoistischen charakter gegeben hat ... bitte durfte er ohne einschränkung machen.

naja, nach dem er jedoch den wirt, als er den "etwas brutalen" verhör beendet hatte, auch noch ausrauben musst, war natürlich die stadtwache alamiert - vom wirt der noch lebte (logische handlung). und dann hat er noch den fürsten der stadt entführt, sich auf einen signierten fetzen papier die hälfte der schatzkammer ausschreiben lassen und den gefesselten und wehrlosen mann nieder gemetzelt. nun das gold hat er gekriegt, aber in der kammer dürfte er immer noch eingesperrt sein - ob man gold essen kann?

[Gast]

Ich bin so gemein zu meinen Spielern wie ich es für richtig erachte. Behandeln sie .B die NSCs freundlich und mit Respekt, werden sie im Normalfall auch so behandelt, es sei denn die Rolle des NSCs ist anders ausgelegt. Legen sie unnötige Brutalitäten an den Tag, lasse ich mich auch mal dazu hinreißen, etwas brutaler zu sein. Und es hängt auch etwas von der Tagesform ab.

[Teclador]

Ich bin nicht gemein zu meinen Spielern. Ich kann mich zu 90% dem Statement von Boba anschliessen. Die Spieler sollen was erlben und die SL muss sich net profilieren.

Ich spiele "böse" NSCs mit List, Skrupellosigkeit oder Brutalität., je nachdem was genau passt.
Im Gegensatz dazu gebe ich den Spielern die Chance sich mit "guten bzw. "neutralen" NSCs bei passender Behandlung anzufreunden und so Vorteile zu bekommen.

Man muss halt nur darauf achten, dass man den Spielern nicht immer nur Steine in den Weg rollt (ich erwähne hier nur kurz die Händler die grundsätzlich immer versuchen den SC absolut zu bescheissen)

[Vandal Savage]

Ja, solche NPCs solls geben, hab ich gehört ...

schielt zu Tremere