Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII

[ErikErikson]

Übliches genörgel über ein Touri-Erzählszenario und offensichtlich von der freien Spiel-Fraktion kommend. Genauso könnte ein Vegetarier den Geschmack eines Schnitzels bewerten.

[Hotzenplot]

Übliches genörgel über ein Touri-Erzählszenario und offensichtlich von der freien Spiel-Fraktion kommend. Genauso könnte ein Vegetarier den Geschmack eines Schnitzels bewerten.

 
Sehe ich zum Teil ähnlich. Andererseits könnte der Bote als Medium dienen, mal etwas anderes auszuprobieren. Ein offenes Szenario in einem Abenteuer zu bieten dürfte gewagter sein, als im Boten.

Für mehr Probierspiel im Boten! 

[McCoy]

Zum Probieren müsste man als Probierfreudiger aber den Boten erst mal haben (oder lesen wollen). Aber haben den nicht nur die beinharten Traditionalisten im Gepäck? Also die, die alles neue erst mal auf den Scheiterhaufen bringen?

[Hotzenplot]

Zum Probieren müsste man als Probierfreudiger aber den Boten erst mal haben (oder lesen wollen). Aber haben den nicht nur die beinharten Traditionalisten im Gepäck? Also die, die alles neue erst mal auf den Scheiterhaufen bringen?

Ich hab den Boten eher aus Sammler-Sucht schätze ich. Ich gucke meistens ein paar Bilder an und pfeffer das Teil dann in die Schublade, wo es höchstens dann mal raus geholt wird, wenn ich etwas Konkretes suche oder einfach Bock habe, meine Zeit zu verschwenden (was recht selten vorkommt)
Aber beim Bilder-gucken und Überlesen fallen mir schon ein paar Dinge positiv oder negativ auf. Und als bekennender Probiervogel würde ich "neue" Sachen wohl erstmal begrüßen...

[Yvain ui Connar]

Übliches genörgel über ein Touri-Erzählszenario und offensichtlich von der freien Spiel-Fraktion kommend. Genauso könnte ein Vegetarier den Geschmack eines Schnitzels bewerten.

Sehe ich etwas anders. Es wird nicht bemängelt, dass es sich um ein Touri-Szenario handelt. Eher, dass es sich um ein sauschlechtes Touri-Szenario handelt. Keiner hat was gegen Bimmelbahnfahrten, solange sie ansprechend präsentiert sind und Spaß machen. So wie sich die Rezi liest, kann beim Spielen ebenso wie beim Leiten dieses Szenarios nur Frust aufkommen.

Das liegt aber nicht an der Railroad-Natur des Abenteuers. Vielmehr daran, dass selbst diese lineare Struktur handwerklich schlampig bearbeitet wurde. Über Spieler- und Heldenmotivation, Erfolgsmomente, Belohnungen und Spaßelemente hat sich der Autor offensichtlich keine Gedanken gemacht, weder im Vorfeld, noch im Nachhinein. Der Job des Spielleiters ist Spielerbespaßung. Mit minderwertigem Material kann er seinen Job nicht machen. Darum ging es in der Rezension. Abgesehen davon, dass das Abenteuer in die aventurische Spielwelt nicht die Bohne eingebettet ist. Was ebenfalls bemängelt wird.

Oben zitierter Kommentar geht also weit am Kern der Rezension vorbei, so sehe ich das.

[ErikErikson]

Sehe ich etwas anders. Es wird nicht bemängelt, dass es sich um ein Touri-Szenario handelt. Eher, dass es sich um ein sauschlechtes Touri-Szenario handelt. Keiner hat was gegen Bimmelbahnfahrten, solange sie ansprechend präsentiert sind und Spaß machen. So wie sich die Rezi liest, kann beim Spielen ebenso wie beim Leiten dieses Szenarios nur Frust aufkommen.

Das liegt aber nicht an der Railroad-Natur des Abenteuers. Vielmehr daran, dass selbst diese lineare Struktur handwerklich schlampig bearbeitet wurde. Über Spieler- und Heldenmotivation, Erfolgsmomente, Belohnungen und Spaßelemente hat sich der Autor offensichtlich keine Gedanken gemacht, weder im Vorfeld, noch im Nachhinein. Der Job des Spielleiters ist Spielerbespaßung. Mit minderwertigem Material kann er seinen Job nicht machen. Darum ging es in der Rezension. Abgesehen davon, dass das Abenteuer in die aventurische Spielwelt nicht die Bohne eingebettet ist. Was ebenfalls bemängelt wird.

Oben zitierter Kommentar geht also weit am Kern der Rezension vorbei, so sehe ich das.

Ne. Es ist einfach ein klassisches Abenteuer für echte Helden. Echte Helden brauchen nur eine Motivation, nämlich Leuten helfen. Erfolgsmomente, bespaßung oder belohnungen brauchen sie nicht, umso schlimmer alles ist umso heldenhafter die bemühungen. Das ist ein häufiges Missverständnis das man beim Erzählspiel den Spielern immer alles in Arsch schieben soll. Umso mehr die SC gedemütigt und in den Staub getreten werden umso mehr fühlt sich das AB wie ne Leistung an und umso stolzer ist man drauf, es "geschafft" zu haben.
Die mangelnde Einbettung ist der einzige echte Vorwurf.

Sicher es gibt die Leute, wo ihr AB auf ihre Charakterklasse zugeschnitten haben wollen. Aber ganz ehrlich, die sollten selbstgemachte ABs spielen.  

[Herr der Nacht]

Übliches genörgel über ein Touri-Erzählszenario und offensichtlich von der freien Spiel-Fraktion kommend. Genauso könnte ein Vegetarier den Geschmack eines Schnitzels bewerten.

Übliches Geblubber vom Erik.
Lies doch erstmal den Beitrag und schreib dann was dazu. Übrigens geht es nicht um das Szenario alleine, sondern im Kontext als Opener für Bahamuts Ruf. Ein Abenteuer das der Nachfolger von Blutige See werden soll.

Um dir meinen Beitrag etwas erträglicher zu machen, setze ich mir mal meine Schaffner-Mütze auf, ich Freispieler  

Zum Probieren müsste man als Probierfreudiger aber den Boten erst mal haben (oder lesen wollen). Aber haben den nicht nur die beinharten Traditionalisten im Gepäck? Also die, die alles neue erst mal auf den Scheiterhaufen bringen?

hmmm hmmm. Nö.

Wobei zugegeben, ich hole ihn auch nicht regelmässig. Im konkreten Fall interessierte mich der Text zu Oderin du Metuant. Aber das Szenario mit Bezug zu Bahamuts Ruf hat mich dann auch neugierig gemacht

[Yvain ui Connar]

Es ist einfach ein klassisches Abenteuer für echte Helden. Echte Helden brauchen nur eine Motivation, nämlich Leuten helfen. Erfolgsmomente, bespaßung oder belohnungen brauchen sie nicht, umso schlimmer alles ist umso heldenhafter die bemühungen. Das ist ein häufiges Missverständnis das man beim Erzählspiel den Spielern immer alles in Arsch schieben soll. Umso mehr die SC gedemütigt und in den Staub getreten werden umso mehr fühlt sich das AB wie ne Leistung an und umso stolzer ist man drauf, es "geschafft" zu haben.

Du hast aber schon gemerkt, dass ich von Spielern, nicht von Helden geredet habe? Klar können die Helden gerne und viel leiden. Das gehört zu ner Heldengeschichte ja auch dazu. Spieler allerdings wollen Spaß haben beim Spiel. Und dazu gehören nunmal Momente, die im Hirn das Belohnungszentrum ansprechen. Kleine Triumphe, Teilerfolge, nette kleine Gimmicks, Szenen, in denen die Helden auch mal so richtig Arschtritte verteilen dürfen, statt ständig selber welche zu kassieren.

Sonst macht dem Spieler das Spiel irgendwann keinen Spaß mehr. Den Unterschied zwischen Spieler und Held sollte selbst ein langjähriger DSA-Spieler noch kennen.

[Herr der Nacht]

Den Unterschied zwischen Spieler und Held sollte selbst ein langjähriger DSA-Spieler noch kennen.

Ich glaube, irgendwann verschwimmen da die Grenzen bei manchen. Da geht dann die Autoritätshörigkeit von den SCs auf die Spieler über 

[ErikErikson]

Übliches Geblubber vom Erik.
Lies doch erstmal den Beitrag und schreib dann was dazu. Übrigens geht es nicht um das Szenario alleine, sondern im Kontext als Opener für Bahamuts Ruf. Ein Abenteuer das der Nachfolger von Blutige See werden soll.

Natürlich ist das ironisch gemeint. Tatsächlich hat mir dein Eintrag gut gefallen. Gut und unterhaltsam geschrieben.

@Yvain: Ne. Auch der DSA-Spieler (den es nur in dieser einen Ausprägung und nie anders gibt-Widerspruch ist zwecklos, da ich nicht hinhöre) möchte leiden. Wenn das Leiden dann vorbei ist, ist die Freude umso größer. Ausserdem freut es den DSA-Spieler, wenn sein Held in die Scheisse geschmissen wird. Genauso wie ein D&D Spieler starke Gegner haben will, die seinen SC und sein taktisches Können herrausfordern, so wil lder DSA Spieler verarscht und gedemütigt werden, was sein schauspielerisches Können herrausfordert. Vergleiche: Die besten Rollen im Theater sind immer die der verkommenen, bemitleidenswerten Subjekte.  Ausserdem ist das stimmig-wer mit der KGIA herummacht bekommt aufs Maul.

Wenn du als strahlender Ritter den Drachen mit der Linkhand erschlagen willst und dannach seinen Hort ausräubern möchtest, dann bist du im faschen Spiel, mein guter. In DSA gewinnt man knapp. Da wird man erstmal so zusammengeschlagen, das man nicht mehr weiss, wo oben und unten ist. Und man geht mit weniger Geld aus dem Abenteuer als rein. (Wie das rechnerisch möglich sit ist mir noch unklar). So spielt man DSA!   

[Glühbirne]

Die Diskussion geht am Kern vorbei. Ich will wissen, wie Mordor und seine Piraten ungesehen ins Zentrale Mittelreich kommen. Ich Stifte hiermit einen Ehrenpreis, für die Beste Lösung...

[ErikErikson]

Die Diskussion geht am Kern vorbei. Ich will wissen, wie Mordor und seine Piraten ungesehen ins Zentrale Mittelreich kommen. Ich Stifte hiermit einen Ehrenpreis, für die Beste Lösung...

Mordor ist ein hexerkönig und hat das irgendwie mit magie gemacht.

[Zwart]

Transversalis. Fertig.

[Glühbirne]

Kritische Masse überschritten. Geht nicht.


All die Kleinhaltregeln wenden sich gegen ihre Erschaffer

[ErikErikson]

Er musste sich vor zwei Copyright Anwälten verstecken und hat dabei die falsche Tür aufgemacht.

[Glgnfz]

Er musste sich vor zwei Copyright Anwälten verstecken und hat dabei die falsche Tür aufgemacht.

Sie, mein Herr, sind der Sieger!

[First Orko]

Die Diskussion geht am Kern vorbei. Ich will wissen, wie Mordor und seine Piraten ungesehen ins Zentrale Mittelreich kommen.

Also wenn man die G7 gespielt hat wundert einen SOWAS gar nicht mehr. Akzeptiere es einfach...
"Alles für den Plot, alles für den Club"  

P.S:
Dieser inkompetente Haufen and Fäntelalterbürokraten, der das Mittelreich regiert schnallt doch jahrelang nicht, dass sich ein mächtiger Dämonenmeiste wieder erhebt. TROTZ KGIA, zwoelf Kirchen voller Karmalbatterien, ganze Akademien voller Weißmagier und der dahergelaufenen Gruppe von Hinterwäldern, die immer wieder davon faselt....
Da fällt so ein kleiner Magierhexerdämonensultandingsta auch nciht weiter auf.

[McCoy]

Die Diskussion geht am Kern vorbei. Ich will wissen, wie Mordor und seine Piraten ungesehen ins Zentrale Mittelreich kommen. Ich Stifte hiermit einen Ehrenpreis, für die Beste Lösung...

Sie sind durchs Unterreich gereist. Wahlweise einen Umweg über Tharun gemacht und sich an geeigneter Stelle wieder rausgegraben.

[Just_Flo]

Ich teile viele der Kritikpunkte nicht. Ich fände es schon fast fahrlässig von Michael wenn er den Helden (dem Freakzirkus) das echte Schwert mitgegeben hätte. Eine KGIA, die eine Aktion ohne doppelten und dreifachen Boden startet ist einfach lächerlich.

[Auribiel]

@Just_Flo:

Guter Einwand, nur: Gute KGIA-Agenten würden auch keine dahergelaufenen Helden als Ablenkung nehmen, denn, welcher Bösewicht würde schon davon ausgehen, dass fähige KGIA-Agenten dahergelaufenen Tauge... Abenteurern ein so wichtiges Artefakt anvertrauen? Und selbst wenn sie sich einen Namen gemacht haben sollten bisher im Mittelreich: Wieso sollten die KGIA-Agenten Zivilisten ein so wichtiges Artefakt anvertrauen (vor allem Zivilisten, die womöglich schon auf der Abschussliste der schwarzen Lande stehen)?

Wieso ist da keine Horde Bannstrahler/Magier/Elitekrieger etc. mit dem Artefakt unterwegs? Selbst als Ablenkung sollte man etwas einsetzen, dem die Gegenseite den Transport auch würde abkaufen können. Wenn ich genau drübernachdenke, ist der olle Mordor ziemlich dämlich, auf den Trick reinzufallen...

[Sphärenwanderer]

Die Diskussion geht am Kern vorbei. Ich will wissen, wie Mordor und seine Piraten ungesehen ins Zentrale Mittelreich kommen. Ich Stifte hiermit einen Ehrenpreis, für die Beste Lösung...

Vielleicht hiermit:

[First Orko]

Dann schon eher mit



 

[Sphärenwanderer]

Mir fällt gerade auf: Tragen die myranischen Optimaten etwa die Masken des Meisters?  Kein Wunder, dass die dort das Sagen haben.

[Herr der Nacht]

Ich teile viele der Kritikpunkte nicht. Ich fände es schon fast fahrlässig von Michael wenn er den Helden (dem Freakzirkus) das echte Schwert mitgegeben hätte. Eine KGIA, die eine Aktion ohne doppelten und dreifachen Boden startet ist einfach lächerlich.

Es hat auch keiner verlangt, dass die SCs das echte Schwert transportieren. Das wäre ja auch noch fahrlässiger, dann müsste man die SCs ja als ECHTE Verlierer des Artefakts darstellen ohne dass die Spieler was dagegen machen können.

Lächerlich sind übrigens KGIA-Agenten, die der Meinung sind, zwei Gruppen mit schwacher Bewachung könnten eins der wichtigsten Erzdämonischen Artefakte sicher transportieren. Und natürlich auch noch grandios damit scheitern.

Die Diskussion geht am Kern vorbei. Ich will wissen, wie Mordor und seine Piraten ungesehen ins Zentrale Mittelreich kommen. Ich Stifte hiermit einen Ehrenpreis, für die Beste Lösung...

Mit hochelfischer, altechsischer Freizauberei , die erst für Stufe 22 Zauberkönige zur Verfügung steht. Wird im kommenden Wege der Freizauberer genauer erläutert. Mit ganz vielen schönen Kurzgeschichten und bunten Bildern.

[McCoy]

Wird Zauberkönig dann eine neue Profession? Und fängt man da als Zauberprinz an oder muss sich vom Zauberjunker über -Barone, Grafen, Herzog, Fürst zum Zauberkönig hoch.. äh.. zaubern?