Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII  (Gelesen 258807 mal)

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Offline Steppenork

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1325 am: 7.03.2012 | 19:46 »
Das Problem liegt einfach darin, dass Kiesows Rollenspielbild, vielleicht noch radikalisiert von seinen Jüngern Schülern in Deutschland sehr stark das generelle Bild von Rollenspiel (unter Rollenspielern) prägt. Meine Ansicht ist: DSA ist keine Spielwelt und kein Regelwerk, DSA ist eine Weltanschauung darüber, was "Rollenspiel" eigentlich sein soll.
[...]
DSA im Schatten von Kiesow hat äußerst erfolgreich eine Lehre verbreitet, von der auch nicht-DSA-Spieler betroffen sind.
Es ist richtig, dass Kiesow mit seinen teilweise ausnehmend absurden Texten bei vielen die Vorstellung davon, was Rollenspiel eigentlich ist, geprägt hat. Das sogenannte gute Rollenspiel wurde ja von ihm klar umrissen. Ich erinnere mich noch, dass ich selbst, nachdem ich, nach einigen Runden AD&D, die mir Spaß auf mehr Rollenspiel machten, das verwendete System jedoch verleideten, mir das damals gerade neu erschienene DSA 3 gekauft habe, von dem Kiesowschen Einleitungstext in der Basisbox durchaus angetan war. Ich hab den Text vor kurzem, als bei uns die Sprache darauf kam, gesucht, leider habe ich ihn nicht mehr gefunden. Kiesow stellte darin so Dinge klar wie "gesagt getan, nicht gesagt nicht getan" und solchen Blödsinn. Dann gab es noch diesen RR-Propaganda-Text mit dem Krokodil und dem Brustpanzer. Als völliger Neuling bekam ich in diesen Werken erklärt, was Rollenspiel ist, wie Spieler und Spielleiter sich zu verhalten haben, was gut und was böse ist. Das zog sich ja auch durch die damaligen Kaufabenteuer wie ein roter Faden. Fand ich damals echt super. Das das so alles nicht funktioniert, wurde mir erst später klar.Auch heute scheint es diese Tendenzen ja in dem ein oder anderen Kaufabenteuer noch zu geben, was ich nicht beurteilen kann, da ich seit Ewigkeiten eine Bogen um die Dinger mache.
DSA war von vielen, die ich damals kannte entweder geliebt oder gehasst, und zwar in der Tat aufgrund dieser Kiesow-Lehre. (A)DnD war für die einen ein tumbes Drauhauf-Spiel, DSA hingegen wahres RSP, die anderen sahen in DSA Weichei-Geschwurbel und in DnD den heiligen Gral. So ist es leider noch heute, auch wenn der Kiesowismus bei weitem nicht mehr so präsent ist. Insofern hast Du mit der Weltanschauungsthese voll und ganz Recht. Nüchtern betrachtet ist DSA hingegen einfach nur ein mäßiges Rollenspielregelwerk und seine Hintergrundwelt Aventurien ein Setting, das von den einen gemocht und von den anderen abgelehnt wird, was ja für andere Kampagnenwelten wie Eberron genauso gilt. Die Vermengung von System, Setting und (größtenteils veralteten) Dogmen findet in den Köpfen statt.
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Offline Oberkampf

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1326 am: 7.03.2012 | 20:17 »
Das zog sich ja auch durch die damaligen Kaufabenteuer wie ein roter Faden. Fand ich damals echt super. Das das so alles nicht funktioniert, wurde mir erst später klar.

Mir gings da in vielen Sachen nicht anders. Ich habe z.B. tatsächlich geglaubt, dass es für Spieler ein tolles Spielerlebnis ist, wenn ihnen beschrieben wird, wie zwei NSCs ein magisches Duell mit jeder Menge Feuerwerk austragen, während die SCs gelähmt daneben stehen (s. "Unter dem Nordlicht").

Auch heute scheint es diese Tendenzen ja in dem ein oder anderen Kaufabenteuer noch zu geben, was ich nicht beurteilen kann, da ich seit Ewigkeiten eine Bogen um die Dinger mache.

Nur um DSA-Kaufabenteuer oder um Kaufabenteuer generell?
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Offline Steppenork

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1327 am: 7.03.2012 | 20:49 »
Nur um DSA-Kaufabenteuer oder um Kaufabenteuer generell?
Die Aussage war bezogen auf DSA. Ich habe in den letzten Jahren mehr Abenteuer für DnD oder Pathfinder-Abenteuer gekauft, als für DSA und besitze weiterhin eine SW-Abenteuersammlung. Und das, obwohl ich bei keinem der genannten Systeme SL bin. Die meisten DSA-Abenteuer interessieren mich schlicht nicht. Die einzige Kampagne, die ich mir seit DSA 4 gekauft habe, ist "Jahr des Feuers", und das auch nur aus Interesse für den Plot. Leiten würde ich dieses Machwerk niemals. Lediglich "Von eigenen Gnaden" interessiert mich und überlege ich mir zu kaufen und ggf. auch zu spielen.
Ich habe aber insgesamt kaum Kaufabenteuer im Regal, egal von welchem System.
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Offline Christoph

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1328 am: 7.03.2012 | 21:19 »
VeG habe ich durch Zufall von jemand bekommen. Habs nur überflogen weil das so gelobt wurde, das Ergebnis war eher nüchtern. Ich dachte da ginge die Lutzi ab - dem war aber nicht so.

Offline Glgnfz

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1329 am: 7.03.2012 | 21:20 »
Jau, es ist halt "DSA-Freiheit".
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1330 am: 7.03.2012 | 21:22 »
VeG habe ich durch Zufall von jemand bekommen. Habs nur überflogen weil das so gelobt wurde, das Ergebnis war eher nüchtern. Ich dachte da ginge die Lutzi ab - dem war aber nicht so.

Du bist auch echt son negativistischer Moserbruder oder? Nenn mir ein paar bessere Abenteuer. Wird Dir schwerfallen. Schau mal in den Thread mit den besten Abenteuern. Die Liste ist ebenso kurz wie dünn.

Offline Grimnir

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1331 am: 7.03.2012 | 21:29 »
Mal ne ganz andere Blubberfrage, diesmal zum Hintergrund: Gibt es in Aventurien sowas wie die Nornen? Also Entitäten, die für das Schicksal verantwortlich sind? Sicher, es gibt Satinav, aber der legt das Schicksal ja nicht fest. Seine Tochter Fatas ebenso wenig, wenn ich das richtig verstanden habe. Sie kennt es nur.
Selber Regelwerke schreiben zeugt IMHO von einer reaktionär-defaitistischen Haltung [...]

Vergibt Mitleidspunkte...
... und hetzt seine Mutter auf unschuldige Tanelornis (hier der Beweis)

Offline Sphärenwanderer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1332 am: 7.03.2012 | 21:30 »
Mal ne ganz andere Blubberfrage, diesmal zum Hintergrund: Gibt es in Aventurien sowas wie die Nornen? Also Entitäten, die für das Schicksal verantwortlich sind? Sicher, es gibt Satinav, aber der legt das Schicksal ja nicht fest. Seine Tochter Fatas ebenso wenig, wenn ich das richtig verstanden habe. Sie kennt es nur.
Nahema?  ;)
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1333 am: 7.03.2012 | 22:42 »
Ich versteh ja teilweise den Kiesowschen Urhass, den hier einige Leute pflegen, aber um mal des Kiesows Advokat spielen zu dürfen, ist es denn nicht irgendwie gut, wenn die Charaktere wenigstens ansatzweise versuchen sich settinggerecht zu verhalten?
das war aber eben nicht vorgesehen.

Vorgesehen bzw verlangt waren inkompetente Plottklischeehuren, deren Spieker die Story mit all ihren absureden und unglaubwürdigen Wendungen erraten und treudoof folgen.
Süieler die vom SL Einhaltung der Regeln folgten wurden als Grottenbazi be ...zeichnet

Regeln waren nur dazu da um vom Meister gegen die Mitspieler eingesetzt zu werden und ihre Chars kleinzuhalten.

btw das mit den Süssigkeiten wid in der ersten Kreaturenbox erwähnt
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1334 am: 7.03.2012 | 22:54 »
Zitat
. Leider hat ihn die Lektüre jedoch so ermüdet, dass er trotz mehrmaliger Versuche nicht über die fünzigste Seite hinausgekommen ist. Und jetzt seid mal ehrlich, Tolkien-Fans, das ging euch doch auch nicht anders,  
Falsch

Zugegeben, was er schreibt ist totaler Quatsch und auch nicht übermäßig unterhaltsam.

Aber wenigstens hat er eine Vision.
dann soll er zum Arzt gehen! frei nach Helmut Schmidt

Ideen sind billig, ihre Umsetzung zählt! Misty
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1335 am: 7.03.2012 | 23:00 »
Einerstellen weglassen  :P

Dan habe ich immer noch keine Prozentchance, keinen Unterschied zwischen 22 und 52 Prozent.Keinen Unterschied in der Qualität zwischen zwei Spielern oder einem NSC und einem SC, die das gleiche Würfeln.
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Offline Graf Hardimund

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1336 am: 7.03.2012 | 23:38 »
Dan habe ich immer noch keine Prozentchance, keinen Unterschied zwischen 22 und 52 Prozent.Keinen Unterschied in der Qualität zwischen zwei Spielern oder einem NSC und einem SC, die das gleiche Würfeln.
Du hast 10%-Schritte, kannst also keine 52%- oder 22%-Wahrscheinlichkeit abbilden, aber z.B. 20% oder 50%.

Ich bevorzuge ja den (einzelnen) W20 mit seinen 5%-Schritten.
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Offline Steppenork

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1337 am: 7.03.2012 | 23:41 »
Dan habe ich immer noch keine Prozentchance, keinen Unterschied zwischen 22 und 52 Prozent.Keinen Unterschied in der Qualität zwischen zwei Spielern oder einem NSC und einem SC, die das gleiche Würfeln.
Hä, deinen Gedankengang versteh ich nicht. Nicht die Zehner weglassen, sondern die Einer! Die Chance kann man dann doch ganz gut abschätzen. Mit nem W20 ist es aber auch nicht schwerer.
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Offline Tim Finnegan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1338 am: 7.03.2012 | 23:43 »
Hä, deinen Gedankengang versteh ich nicht. Nicht die Zehner weglassen, sondern die Einer! Die Chance kann man dann doch ganz gut abschätzen. Mit nem W20 ist es aber auch nicht schwerer.

Das wäre von sich aus ein höherer Grad der Abstraktion der mehr SL-Entscheid benötigen würde.
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Offline Steppenork

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1339 am: 7.03.2012 | 23:47 »
Das wäre von sich aus ein höherer Grad der Abstraktion der mehr SL-Entscheid benötigen würde.
Was ist daran abstrkter? Weil die 20 für die 100 steht und die 10 für die 50?
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Offline Steppenork

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1340 am: 8.03.2012 | 00:02 »
Mal ne ganz andere Blubberfrage, diesmal zum Hintergrund: Gibt es in Aventurien sowas wie die Nornen? Also Entitäten, die für das Schicksal verantwortlich sind? Sicher, es gibt Satinav, aber der legt das Schicksal ja nicht fest. Seine Tochter Fatas ebenso wenig, wenn ich das richtig verstanden habe. Sie kennt es nur.
Wenn man offizielle Abenteuer spielt, dann heißen diese Entitäten, die über das Schicksal der Helden und den Lauf der Dinge entscheiden "DSA-Autoren". >;D
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Offline TeichDragon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1341 am: 8.03.2012 | 00:15 »
Wenn man offizielle Abenteuer spielt, dann heißen diese Entitäten, die über das Schicksal der Helden und den Lauf der Dinge entscheiden "DSA-Autoren". >;D

Schön geschelmt... ;)
Mal ernsthaft - hat sich wirklich jemals einer der Anwesenden sklavisch an die Auswirkungen der ABs auf die Helden gehalten?
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1342 am: 8.03.2012 | 00:23 »
Es ist richtig, dass Kiesow mit seinen teilweise ausnehmend absurden Texten bei vielen die Vorstellung davon, was Rollenspiel eigentlich ist, geprägt hat. Das sogenannte gute Rollenspiel wurde ja von ihm klar umrissen (...) Kiesow stellte darin so Dinge klar wie "gesagt getan, nicht gesagt nicht getan" und solchen Blödsinn. Dann gab es noch diesen RR-Propaganda-Text mit dem Krokodil und dem Brustpanzer.

Nicht wieder Texte falsch verstehen und auf Uli rumhacken. Ihr habt den doch alle gar nicht gekannt und verstanden schon gar nicht. Was den berühmten "Krokodiltext" angeht; vielleicht mal richtig lesen, wie es er, der nicht genannt wird, mal gemacht hat. Sein Fazit war danach:

Zitat
In diesem Licht kann ich die Aufregung, die darum gemacht wird, nicht nachvollziehen. - Aufgrund der Darstellung als "schlimmes Machwerk", hatte ich mir ja erst die Mühe gemacht und den Text gelesen. Und da wurde ich schon etwas enttäuscht. - Dieser Text ist weit weniger engstirnig als die Mehrzahl der Beiträge in den entsprechenden Threads.

Kann man so stehen lassen.
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Tim Finnegan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1343 am: 8.03.2012 | 00:30 »
Och komm, Lorom, Spaß und Spannung resultierten schon immer aus dem Zusammenspiel von SL und Spielern.
Da ergibt sich auch die Tatsache dass Spieler mitspielen sollten, als auch der Fakt dass Spielleiter die Spiele eben dazu motivieren sollten.
Ich hoffe, wir sind uns alle einig dass dies Grundvorraussetzungen sein sollten, die aber nicht erzwungen werden können.

"Auf ein Wort" ist immer noch ziemlich einseitig, die Spieler müssen auf dem Meister eingehen.
« Letzte Änderung: 8.03.2012 | 00:40 von Coldwyn »
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1344 am: 8.03.2012 | 01:16 »
Ihr beachtet aber auch die ursprüngliche Zielgruppe von DSA? Das waren Spieler ab 14 Jahren. Und vor dem Hintergrund (und angesichts der Maske des Meisters) gewinnt das doch einen anderen Kontext.

Wie schon einmal gesagt: Ulrich Kiesow konnte jedenfalls allgemein verständlich schreiben, ohne dass der Leser gleich einen Einführungskurs für wissenschaftliches Arbeiten und ein abgeschlossenes Abitur benötigt um zu verstehen, was gemeint ist! :P
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1345 am: 8.03.2012 | 06:00 »
Hä, deinen Gedankengang versteh ich nicht. Nicht die Zehner weglassen, sondern die Einer! Die Chance kann man dann doch ganz gut abschätzen. Mit nem W20 ist es aber auch nicht schwerer.

Oh, man sollte so spät nicht mehr lesen und kommentieren.  :o

So gesehen hast du und Orbo natürlich recht, aber trotzdem habe ich es lieber genau.

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1346 am: 8.03.2012 | 07:16 »
So gesehen hast du und Orbo natürlich recht, aber trotzdem habe ich es lieber genau.

Was fällt Dir eigentlich ein, einen W100 zu bevorzugen?  >;D

Offline Senebles

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1347 am: 8.03.2012 | 07:50 »
Wir fanden den Krokodilstext damals extrem lustig. Ein Spieler bemerkte dann allerdings auch, dass aus dem Text eine gewisse Selbstgerechtigkeit herausspräche.
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

LöwenHerz

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1348 am: 8.03.2012 | 08:06 »
Hatte ich schon erwähnt, dass ich den Text damals so toll fand, dass ich ihn während der Rollenspiel AG vor der gesamten Stufe vorgetragen hatte?  ~;D


Zum Glück wird man irgendwann erwachsen ... äh.... älter und weiser und reflektierter und schlauer und so... ;D

Offline Mann ohne Zähne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII
« Antwort #1349 am: 8.03.2012 | 08:27 »
Ja, der Krokodilstext ist schon eine Klasse für sich  >;D
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