Thema: Übrigens: DSA ist gar nicht so scheiße, wie es gemacht wird

[Senebles]

Welches sind die anderen drei?

[Zwart]

Ich würde vermuten Schildkampf, Beidhändiger Kampf und mit Parierwaffe.

[Senebles]

Wobei man da halt auch dazu sagen muss das in dem Browsergame die meisten stildefinierenden Manöver und einige Regelbestandteile gestrichen worden sind. Dazu gehören übrigens so ziemlich alle Konter fürs Gegenhalten. Und dank der geänderten (Steigerungs-)Regeln und den technischen Einschränkungen im Kampfablauf gingen die restlichen Möglichkeiten auch noch über den Jordan. Für das normale DSA kann man daraus rein gar nichts schliessen. Da ist der Gegenhalten-Stil nur einer von vier in etwa gleichstarken Kampfstilen.

Dass das auf das Verhältnis von Gegenhalten zu Beidhändigem Kampf nichts aussagt, scheint mir logisch. Aber aber für die Frage ob Gegenhalten deutlich besser als Hammerschlag, Niederwerfen oder Defensiver Kampfstil ist, dürften die Erkenntnisse durchaus hilfreich sein.

[Just_Flo]

Brauchst du für die Erkenntnis wirklich die Statistik?

Hammerschlag ist ein alles oder nichts Manöver, dass sich quasi nur dann einzusetzen lohnt wenn man eine sonst sichere Niederlage dadurch evtl. noch abwenden kann. Es mit einem Standardmanöver, das jede Runde ohne große Gefahr für sich einsetzbar ist zu vergleichen bringt nicht viel.
Es ist ein Manöver für seltene, ganz gezielte Situationen. (Wobei es halt auch vom Zusammenspiel der Charaktere abhängt, ob es sinnvoll verwendet werden kann. )
Niederwerfen gilt allgemein als der Looser des Systems und stinkt gegen das verwandte Festnageln ab. Es ist aber auch wieder ein Manöver für einen ganz bestimmten Zweck.
Devensiver Kampfstil ist wiederum etwas für nicht kämpfer um am leben zubleiben.

[Zwart]

Es ist ein Manöver für seltene, ganz gezielte Situationen.

Wobei sich dann natürlich die Frage stellt warum man AP darein buttern sollte.

[Mr. Qual]

Zwart, du bekommst einen Karmapunkt für die Erkenntnis des Tages^^

[Zwart]

Wat? Ich nehm nur Bennies. 

[Just_Flo]

AP werden dann reingebuttert, wenn du der Meinung bist, dass dein Charakter häufiger in eben diese spezielle Situation verwickelt werden könnte.
Zum Beispiel wurde am Ende der G7 bei mir die Gegenhaltequote niedriger und ich habe mehr HAmmerschläge gesetzt.

[Xemides]

Also unsere schwergerüstere Golgarithin schlägt ständig mit dem Haamerschlag zu, genau wie in der anderen Runde das 3. Zeichens sehr oft Gegenhält.

Nix mit seltenen Situationen.

[ErikErikson]

AP werden dann reingebuttert, wenn du der Meinung bist, dass dein Charakter häufiger in eben diese spezielle Situation verwickelt werden könnte.
Zum Beispiel wurde am Ende der G7 bei mir die Gegenhaltequote niedriger und ich habe mehr HAmmerschläge gesetzt.

ist aber nur begrenzt verallgemeinerbar, weil ich irgendwann nur noch Finte/Wuchtschlag verwendet habe- kampfstile hast du ja ausser gegenhalten sonst nicht gesehen.

[First Orko]

ist aber nur begrenzt verallgemeinerbar, weil ich irgendwann nur noch Finte/Wuchtschlag verwendet habe- kampfstile hast du ja ausser gegenhalten sonst nicht gesehen.

Völlig natürliche Reaktion als SL auf den ganzen unübersichtlichen SF-Wust. War für mich übrigens der Grund schon sehr früh auf den SL-Posten bei DSA4.1 dankend zu verzichten - einfach weil ich mich absolut nicht in der Lage sehe, jemals (also nichtmal mit gezieltem Auswendiglernen!) genug SF ausreichend gut zu beherrschen, als das ich den Spielern einen taktisch abwechslungsreichen Kampf bieten könnte. Letztlich hat man seine 3 Standardaktionen, die man ungefährt weißt und damit fährt man als Spieler gut.
Aber als SL verschenkt man eigentlich ungeheuer Potential... nur: Es geht einfach nicht... und ich habe -ohne Scheiß- wirklich Respekt vor den Leuten, die dazu in der Lage sind.
Also... den drei oder vier in Deutschland

PS: Das Problem ist ja: Als Spieler habe ich eine Kampfrunde (bei uns mit 6 Spielern schon gernmal bis zu 15 min!) Zeit, mir meine nächste Aktion zu überlegen und ggf. kurz in den Regeln nachzuschlagen, wie der Schildangriff (oder was anderes abstruses) denn nochmal ging - als SL kann ich mir das nicht leisten.

[ErikErikson]

Da kannst du gleich ein Hoch auf Flo heben, der einzige mensch den ich kenne der die DSA Kampfregeln beherrscht.

[McCoy]

Musster er dafür einen Teil seiner Kindheitserinnerungen löschen? 

[First Orko]

Da kannst du gleich ein Hoch auf Flo heben, der einzige mensch den ich kenne der die DSA Kampfregeln beherrscht.

Nochmal zur Sicherheit: ALLE? Oder nur die für seinen Charakter relevanten...?

Für den MEISTERSESSEL reichts dennoch nicht, weil da ja noch die Magieregeln dazukommen

Nichtsdestotrotz - so Eriks Einschätzung stimmt, geht der hier an Flo:  

@McCoy: Üblicherweise reicht da ein mittlerer Pakt mit Amazeroth - Hesinde verzettelt sich leider regelmäßig in ihren eigenen Liturgieregeln...

[ErikErikson]

Nochmal zur Sicherheit: ALLE? Oder nur die für seinen Charakter relevanten...?

Für den MEISTERSESSEL reichts dennoch nicht, weil da ja noch die Magieregeln dazukommen

Nichtsdestotrotz - so Eriks Einschätzung stimmt, geht der hier an Flo:  

Alle. Der Mann hat verschiedene Charaktere mit verschiedenen Kampfstilen gespielt, ich hab also harte Beweise. Da die gruppe zumindest teilweise Ahnung hatte wäre es aufgefallen, wenn er gemogelt und einfach erfundenes Zeug erzählt hätte.  

@McCoy: Vielleicht ein pakt mit dem beschworenen geist Kiesovs oder der verkauf aller zukünfiter Seelenrechte na den Römer?

[Hotzenplot]

ist aber nur begrenzt verallgemeinerbar, weil ich irgendwann nur noch Finte/Wuchtschlag verwendet habe- kampfstile hast du ja ausser gegenhalten sonst nicht gesehen.

Ah, auch so wie ich ein Kenner der berühmten Wuchtfinte! 

[ErikErikson]

Ja, die hat was! man ist damit auch ganz weit gekommen. Teilweise ist es den Spielern gar nicht aufgefallen.

Aber die Erklärung ist viel einfacher: Er ist Lehrer.

[First Orko]

Ja, die hat was!

Aber die Erklärung ist viel einfacher: Er ist Lehrer.

Hätte jetzt auf Anwalt getippt...

[OldSam]

Für den MEISTERSESSEL reichts dennoch nicht, weil da ja noch die Magieregeln dazukommen

 

...aber seriously, aus meiner Sicht ist das große Problem ja, dass viele Sachen vom DSA4-Kampfsystem und gesamten Regelwerk her auch dann nicht vernünftig funzen, wenn man sich mit erfahrenen Spielern hinsetzt und alles nachschlägt etc ... Ich habe zumindest schon mit vielen Leuten, die alle ziemlich fit sind sich durch harte Regelsammlungen zu kämpfen, entsprechende DSA-Erfahrungen in der Spielgruppe und in Unterhaltungen zum Thema ausgetauscht und bei uns kamen durch die Bank jede Menge Regel-Bugs zum Vorschein... Vielleicht sollte mal wer ne Sammlung aufmachen  

[Jeordam]

Ja, die anderen sind Beidhändiger Kampf, Schild und Parierwaffe.

Gegenhalten ist halt ein Standardmanöver, wie Finte, Wuchtschlag, Gezielter Stich, Meisterparade, Binden, Entwaffnen aus der Parade und Ausfall. Die kommen je nach Stil quasi jede Runde.

Hammerschlag ist situativ sehr stark, sonst aber Selbstmord. Das Ding ist zum Monsterkloppen da. Zombies, Oger usw. Oder man muss den Gegner taktisch vorbereiten (Überzahl, in den Rücken, auf dem Boden usw.). In die Kategorie fallen die meisten Manöver.

Und einige wenige sind schlimmer als sinnlos. Schildspalter I'm looking at you. Eine Möglichkeit eine hohe Schildparade auszuschalten, die darauf angewiesen ist das der Gegner seine Schildparade nicht schafft und dann immer noch keine sichere Sache ist.

[Just_Flo]

Mein Geheimnis bei den Kampfregeln war, dass ich die mal für mich zusammengefasst hatte und dann jedes Mal vor dem spielen kurz überflogen habe.

Eigentlich sind es ja nicht soviele Seiten, die da relevant sind. Wenigstens weniger als bei der Magie.

Und Hesinde verzettelt sich bei den Liturgiekundeproben nach einem "einfachen" Weisheitssegen, der in den Bereichen Wirkungsdauer, Reichweite, Ziel und Wirkungsstärke aufgestuft ist nicht mehr. Die ganzen Zuschläge dafür sind spätestend dann lächerlich, wenn sie davor mit Entrückung und Harmoniesegen lustige Dinge gemacht hat.

[Senebles]

Mein Geheimnis bei den Kampfregeln war, dass ich die mal für mich zusammengefasst hatte und dann jedes Mal vor dem spielen kurz überflogen habe.

Eigentlich sind es ja nicht soviele Seiten, die da relevant sind. Wenigstens weniger als bei der Magie.

Es geht in der Tat. Ich habe eine Zugfahrt von Berlin nach Frankfurt daran gearbeitet. Vorher habe ich auf einen zettel geschrieben:
1. Wie greife ich einen Gegner an, der sich von mir entfernen will?
2. Wie entferne ich mich von einem Gegner, mit dem ich nicht kämpfen will?
3. Wie bekomme ich möglichst viele Attacken?
4. Wie bekomme ich möglichst viele Paraden?
5. Wie mache ich maximalen Schaden bei minimalem Attackezuschlag?

Wenn man jede Regel unter diesen Fragen durchdacht hat, hat man es kapiert. Die Antworten sind übrigens für Leute, die nie DSA3 gespielt haben, einfacher zu finden als für alte Hasen.

[Hotzenplot]

Die ganzen Zuschläge dafür sind spätestend dann lächerlich, wenn sie davor mit Entrückung und Harmoniesegen lustige Dinge gemacht hat.

Joar, wobei ich nicht weiß, inwiefern man sowas als einen Bug im System ansehen sollte. Für Extremfälle sind die Regeln ohnehin nicht gemacht, man schaue sich den berühmt-berüchtigten 60+ TaP* Bogenbauer/Schmiede-Elfen an und so. 

[Lord Verminaard]

Was sagen die Praktiker eigentlich zum Axxeleratus? Mein Eindruck war ja, dagegen ist kein Kraut gewachsen.

[ErikErikson]

So doll ist der nicht.