Thema: Wie etabliert man einen "Gruppenvertrag"?

[Grubentroll]

Der Sinn und Zweck des ganzen ist mir klar.

Aber wie geht ihr das im Speziellen an?

Habt ihr da eine Vorgehensweise?


Oder ist das eher etwas ungeschriebenes in eurer Runde das sich einfach so ergibt?


Wie geht ihr mit Leuten um, die sich nicht dran halten?

[Achamanian]

Meiner Meinung nach gibt es einen Gruppenvertrag automatisch, wenn man zusammen spielt. Die Frage ist halt, wie viel davon man explizit abklären muss, damit alle die gleiche Vorstellung von diesem Vertrag haben. Das hängt dann wieder damit zusammen, wie gut man sich kennt und wie ähnlich die Vorlieben gelagert sind.
Bei mir sieht es meistens so aus, dass jemand ein Rollenspiel vorschlägt, und dann spinnen alle ein bisschen dazu rum, und dann ergibt sich ein halbwegs gemeinsames Bild davon, wie man das wohl spielen wird. Mehr braucht es eigentlich nicht.

[Jiba]

Wenn ich so drüber nachdenke ist es eigentlich gar kein vorher festgelegter Vertrag, sondern mehr eine Gruppensatzung: Es wird nämlich von den Gruppenmitgliedern irgendwie ständig dran gearbeitet und viele Dinge werden nicht im Vorfeld festgelegt, sondern erst besprochen, wenn sie am Tisch eine Rolle spielen...

[Tigerbunny]

Vor der Gründung einer Gruppe gibt es ein Kennenlerntreffen(oder eine Vorbesprechung, wenn sich alle kennen), bei dem ich den Spielern ausführlich erzähle, was ich mir für die Kampagne vorstelle und ich nehme entsprechende Wünsche entgegen. Dazu können sich alle beschnuppern und austauschen. Zudem kann ich gegebenenfalls Spieler wieder aussortieren, wenn die dann doch nicht passen sollten.

Dabei ergibt sich der Gruppenvertrag praktisch von allein.

Bei Verstössen werden ein bis zwei klärende Gespräche geführt, danach wird der Störer der Gruppe verwiesen.

[Mann ohne Zähne]

Ich gehe mit meinen Spielern den Cheetoism-Fragebogen durch:
http://cheetoism.pbworks.com/w/page/9794894/Player%20Preferences%20Questionnaire

Wenn sich während des Spielens eine ungeschriebene Regel ergibt und uns das auffällt, notiere ich sie mir und füge sie dann zum Vertrag hinzu. Das kommt aber nicht oft vor.

Mit Leuten, die sich nicht an den Gruppenvertrag halten, reden wir halt. Wenn ihr Verhalten "besser" (im Sinne des Vertrags) wird, ist alles gut. Wenn nicht, wird nochmal oder noch zweimal oder so geredet, und wenn's dann nicht paßt, spielen sie halt nicht mehr mit.

[Humpty Dumpty]

Der Gruppenvertrag ist nichts anderes als die gemeinsame Festlegung auf Normen. Sowas passiert nach Herrn Tuckman ganz natürlich im dritten Schritt der Entwicklung einer Gruppe. Schau mal hier, vielleicht hilfts ja.

Generell funktioniert das im Rollenspiel wohl eher über implizite, sprachliche Dinge. Wenn einer der Spieler sagt, dass er Bock auf Monsterbashen hat und dann aber im Spiel Drama, Drama, Drama, Baby, Drama angesagt ist, dann kann er sich auf seine frühere Äußerung beziehen und die Einhaltung der vereinbarten Norm anmahnen. Wenn der SL vorher sagt, dass er freies Spiel ermöglichen möchte, aber dankbar wäre, wenn die Spieler darauf achten, wohin die Reise geht und doch bitte mithelfen mögen, dass die Runde nicht sabotiert wird, dann ist das eine Vereinbarung in Richtung sanften Partizipationismus. Und wenn die Spieler dann dauernd irgendwas machen, was den SL in größere Nöte stürzt, dann kann man als SL durchaus mal auf die im Vorfeld vereinbarte Norm hinweisen. Irgendwie so.

[Grospolian]

Grundlegendes Sozialverhalten (Aufmerksamkeit, Höflichkeit(das ist gerade im Bezug "Jemanden Ausreden lassen" wichtig) etc.) kann man wohl schlicht und ergreifend voraussetzen.

Speziellere Dinge sollten halt verbal abgeklärt werden, dabei ist es natürlich bnicht zwingend notwendig das direkt vor der ersten Sitzung zu tun, denn manche Probleme fallen ja auch erst mit der Zeit auf.

Ob man dass dann Vertrag oder Satzung schimpft ist dann mehr so Definitionsspaß für Germanisten ^^

Wobei ich der Meinung bin, dass der SL nicht zwingend der Initiator sein muss, auch wenn es sich natürlich anbietet.
Bei Verstößen haben meine Gruppen genauso gehandelt wie Saulus Traiton.

[Eulenspiegel]

Bei uns etabliert sich das im Laufe der Zeit. Es gibt bei uns Traditionen, die wurden nie abgesprochen sondern haben sich einfach so ergeben. - Neulinge schauen vielleicht anfangs etwas verwirrt, halten sich dann nach einiger Zeit automatisch daran, ohne dass wir es von ihnen verlangt hätten. (z.B. wer zu spät kommt, bringt als Entschuldigung Pizza für alle anderen mit. - Ist keine Vereinbarung und jedem steht es frei, auch ohne Pizza verspätet zu erscheinen. Aber es ist eine Tradition, an die sich alle irgendwie halten.)

Und dann gibt es nach jeder Runde ein Feedback, wo wir drüber reden, was uns gefallen hat und was uns nicht gefallen hat. Und wenn die Mehrheit der Meinung ist, dass zu viel [Verhalten X] an den Tag gelegt wurde, dann nehmen sich das die anderen zu Herzen und machen in Zukunft weniger [Verhalten X]. Und wenn die Mehrheit [Verhalten Y] cool fand und sich noch mehr [Verhalten Y] wünschen, dann nehmen sich das auch die anderen Spieler zu Herzen und versuchen, in Zukunft mehr Verhalten Y zu produzieren.

Im Grunde gilt bei uns nur die einzige implizite Regel: "Du spielst nicht für dich alleine. Du spielst, damit die gesamte Gruppe Spaß hat." Und alles andere ergibt sich dann aus den Nachbetrachtungen, wo man erfährt, was den anderen Spielern Spaß macht.

[Grubentroll]

Mir fällt halt auf, dass hier oft, wenn beschrieben wird, dass einer aus der "Norm" fällt auf den Gruppenvertrag gepocht wird. Forge. usw.

Aber das ist ja nachdem, was ihr so großteils beschreibt eher eine Art ungeschriebenes Gesetz, auf das nicht wirklich eingegangen worden ist.

[Tigerbunny]

Eigentlich ist der Gruppenvertrag ja lediglich die Anwendung des GMV, kombiniert mit grundlegenden sozialen Normen.

Je nach Kampagnentyp wird der dann noch um einige Klauseln erweitert.

Dazu kommen Dinge wie Verpflegung, Aufräumen, usw., die in der Regel tatsächlich angesprochen und geregelt/abgestimmt werden.

[Lord Verminaard]

Grundlegende Dinge des menschlichen Umgangs sollten vorausgesetzt werden, wenn da mal einer aus Übermut oder Unachtsamkeit aus dem Ruder läuft, kann und sollte jeder in der Gruppe das freundlich zur Sprache bringen und dann sollte sich das einrenken. Wenn aber ein Spieler die entsprechenden Umgangsformen regelmäßig nicht einhält, dann sind Umerziehungsversuche unangebracht, das einzig Richtige ist dann, denjenigen (möglichst gesichtswahrend) vom Spiel auszuschließen.

Soweit ein Gruppenvertrag darüber hinaus auch spezifische Konventionen für das Spiel, das gespielt werden soll, beinhaltet, scheint die häufigste und meiner Erfahrung nach effektivste Methode die Etablierung Top-Down zu sein: Der SL sagt, wie er es gern hätte, und wenn die Spieler auf der Basis entscheiden, mitzumachen, dann ist das erstmal so vereinbart. Im Detail kann dann ggf. im späteren Verlauf durch die Spieler nachverhandelt werden, auf diese Weise evolviert dann der Gruppenvertrag.

[1of3]

Ich glaube, hier wird etwas übersehen in etwa wie der Wald vor Bäumen. Höflichkeit, Sauberkeit, Organisatorisches das macht alles keine Rollenspielrunde. Der zentrale Bestandteil des Vertrages zur Schaffung einer Rollenspielrunde ist:

Wir sind hier um Rollenspiel zu betreiben!

Kurz: Zur Konstituierung einer Gruppe braucht es auch die Sache.

[Mann ohne Zähne]

Genau darum geht's im Cheetoism-Blog, den ich verlinkt habe

[Grubentroll]

Genau darum geht's im Cheetoism-Blog, den ich verlinkt habe

ja, das triffts ganz gut, das Ding.

Also eher die Frage, Hack'n Slay oder "Stimmungsspiel" und sowas vorher klären.

Dass die Leute nicht stinken und sich die Popel aus der Nase ziehen beim Würfeln nehme ich mal als gegeben an.

[LöwenHerz]

Also als gute deutsche Bürger haben wir selbstverständlich ein 238 seitiges, bindendes Regelwerk, welches unserem Spiel zugrunde liegt. Darin sind, wie es sich bürokratisch korrekt gehört, nach Paragraphen geordnet unsere Satzungen, Regeln und Gesetze niedergeschrieben. Wer sich nicht daran hält, wird mit dem Strafenkatalog erst verhauen, danach verurteilt und darf u.U. danach noch bei uns weiterspielen. Auf jeden Fall gibt es eine Strafe auf Bewährung bei erstmaligen Vergehen und schließlich lebenslang für mehrmaliges Ignorieren unseres Vertrages.
Alles in Allem hat es sich total bewährt, dass wir unsere Gesetze strikt und knallhart durchsetzen, so kommt man wenigstens zum richtigen Rollenspielen^TM.

[1of3]

Genau darum geht's im Cheetoism-Blog, den ich verlinkt habe

Ich habe mir diesen jetzt durchgelesen. Aber ich glaube, wir meinen nicht ganz das Gleiche. Der Fragebogen enthält ästhetische Präferenzen und die Einstellung der Bearbeitenden zu diesen. Diese Antworten konstituieren die Gruppe nicht.

Man kann den Fragebogen erst bearbeiten lassen und dann nur kompatible Teilnehmer einladen. Dann kann man sagen: "Wir sind hier um Rollenspiel mit diesen und jenen Eigenschaften zu betreiben." Wenn die Teilnehmer aber bereits zusammen gekommen sind in der Gewissheit auch zusammen zu spielen und man dann den Fragebogen bearbeitet, existiert die Gruppe schon längst und ihr Gegenstand ist: "Wir sind hier um Rollenspiel zu betreiben!" Diese Aussage gibt eine ganz fundamentale Gewissheit.

Du hast insofern recht, dass der Umgang der Gruppe mit der Sache Rollenspiel eigene Charakteristika annehmen wird. Ein Fragebogen, wie du ihn vorschlägst, kann bei dieser Individualisierung nützlich sein. Man kann auch spezifischere Fragebögen verwenden, wenn von vornherein schon mehr feststeht (etwa dass eben Shadowrun gespielt wird). Diese notwendige Ausdifferenzierung der Gruppe verändert aber nicht direkt ihr Mission Statement. Eher wird sich eher graduell das Bewusstsein ändern, was jene Sache für die Gruppe bedeutet.

Ich hoffe, der Unterschied, der mir am Herzen liegt, wird so einigermaßen deutlich.

[Grubentroll]

Also als gute deutsche Bürger haben wir selbstverständlich ein 238 seitiges, bindendes Regelwerk, welches unserem Spiel zugrunde liegt. Darin sind, wie es sich bürokratisch korrekt gehört, nach Paragraphen geordnet unsere Satzungen, Regeln und Gesetze niedergeschrieben. Wer sich nicht daran hält, wird mit dem Strafenkatalog erst verhauen, danach verurteilt und darf u.U. danach noch bei uns weiterspielen. Auf jeden Fall gibt es eine Strafe auf Bewährung bei erstmaligen Vergehen und schließlich lebenslang für mehrmaliges Ignorieren unseres Vertrages.
Alles in Allem hat es sich total bewährt, dass wir unsere Gesetze strikt und knallhart durchsetzen, so kommt man wenigstens zum richtigen Rollenspielen^TM.

Wenn ich für jeden superschlauen Polemikpost in diesem Forum ne Mark kriegen täte, könnte ich damit zur Bank, diese in Euro umtauschen und dann auf die Seychellen fliegen.

Ich hoffe, der Unterschied, der mir am Herzen liegt, wird so einigermaßen deutlich.

Nicht ganz.
Wenn mir anhand des Cheeto-dings klar ist, dass einer Powergamer ist, und der andere gerne Theater spielt, dann kann ich das doch durchaus akzeptieren, auch wenn schon alle da sitzen und die Bleistifte spitzen.

Blöd wärs, wenn alle Theater spielen wollen oder alle powergamen, und das anderen Dingsbums gar nicht geht für den Rest der Spieler. Dann müsste man das vorher abgeklärt haben.

Geht's dir also nur um den Zeitpunkt?

[LöwenHerz]

Wenn ich für jeden superschlauen Polemikpost in diesem Forum ne Mark kriegen täte, könnte ich damit zur Bank, diese in Euro umtauschen und dann auf die Seychellen fliegen.

Und wenn ich für jeden aufgespürten humorlosen User eine Mark kriegen würde, könnte ich die in Euro eintauschen gehen...

Ich bin gerade dabei, meine "Kritik" an dem Namen "Gruppenvertrag" zu formulieren und werde diese beizeiten auch posten. Aber für die Laus, die Dir über die Leber gelaufen ist, kann ich nichts.

[Grubentroll]

Und wenn ich für jeden aufgespürten humorlosen User eine Mark kriegen würde, könnte ich die in Euro eintauschen gehen...

Ich bin gerade dabei, meine "Kritik" an dem Namen "Gruppenvertrag" zu formulieren und werde diese beizeiten auch posten. Aber für die Laus, die Dir über die Leber gelaufen ist, kann ich nichts.

Dann lass dir doch die Zeit, um was ordentliches zu posten.

Und platte Polemik die die Diskussion und ihre Beteiligten ins Lächerliche ziehen soll ohne was eigenes beizutragen hat mit Humor nix zu tun, sondern ist einfach nur flach und unkonstruktiv.

Wenn ich ein Thema doof finde, dann lass ich den Thread links liegen, und das wars. Da muss ich keine negative Energie reinpumpen.

Abteilung verschwendete Lebenszeit.

Danke,
Bussi,
dein Grubi

[Boba Fett]

Wie etabliert man einen "Gruppenvertrag"?

Mitlerweile gebe ich wieder die Antwort:

...indem man als Spielleiter erklärt, wie man zu spielen gedenkt und die wirklich relevanten Einwürfe der Spieler dabei berücksichtigt.

Viele Köche verderben den Brei!
Basisdemokratisch kommt man vieles aber nicht zu einem vernünftigen Fazit.
Der breite Konsens ist meistens eines der schlechtesten Ergebnisse.
Ja, ich bin da kein Demokrat. Sieht man doch am Organisationsstil in diesem Forum.

Natürlich soll man Bedenken, Probleme und Wünsche aller berücksichtigen.
Das kann man aber auch von oben.

Als Spielleiter investiert man idR die meiste Zeit, das meiste Geld und auch die meisten Nerven.
Insofern ist man ohnehin der engagierteste und dann kann man auch die Gruppendynamik sanft regeln.

Ich bin da inzwischen von der "iwr haben uns alle lieb" basisdemokratischen Kuschelmethodik wieder ab, hin zu dem wohlmeinenden Diktator.
Ausserdem regeln sich die meisten Dinge, die von den immer geltenden Ausgangsbedingungen (gesunder Menschenverstand, Sozialkompetenz) abhängen meist automatisch und ohne große Verhandlungen.

[LöwenHerz]

Bei uns ist der "Vertrag" ungeschrieben und unbesprochen. Und wir fahren seit über 20 Jahren verdammt gut damit.

Ich wüsste auch nicht, was es da großartig zu klären gäbe. Wir haben das gleiche Ziel (Spiel, Spaß und Escapismus) und keinen Bedarf an Regeln für unser Miteinander.
Mir würde es einen Teil meiner Freude nehmen, wenn ich geregeltes Klogehen, Essen, Trinken und Spielstil hätte. Ich fühlte mich eines Teils meiner Freiheiten in diesem Zusammenspiel beraubt und verstehe den tieferen Sinn in vielen Punkten nicht.

Was wir regeln (denn ganz ohne geht es schließlich nicht) ist, dass wir Beherrschungsmagie unter den Spielern nicht zulassen. Oder auch, dass wir meist gemeinsam Charaktere erschaffen, die zumindest grob zusammenpassen (nicht unbedingt ergänzen oder so).
Und da wir ungefähr die gleichen moralischen Grenzen besitzen, gibt es keine detaillierten Gewaltexzesse, Vergewaltigungen und dergleichen in unserem Inplay.

Und wie gesagt, das sind alles ungesagte und unformulierte "Regeln". Uns reicht das.

@voriges Posting:
ich sehe viele Sachen vielleicht ein wenig entspannter und lockerer. Wenn Du Dich in Deinem Thread dadurch (offensichtlich) gestört fühlst, werde ich zukünftig darauf Rücksicht nehmen. Mir lag es fern hier den Großkotz markieren zu wollen.

[Eulenspiegel]

@ Luxferre
OK, "keine Beherrschungsmagie zwischen SCs" scheint ein expliziter Teil des Gruppenvertrages zu sein.

Aber wie sieht es bzgl. der moralischen Grenzen aus? Angenommen, eure Gruppe nimmt ein neues Mitglied auf: Sagt ihr ihm dann explizit, dass Gewaltexzesse, Vergewaltigungen und dergleichen nicht im Spiel vorkommen?
Oder verratet ihr es dem Neuling erst, nachdem das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist? Sprich, nachdem der Neuling einen Gewaltexzess, Vergewaltigung oder etwas dergleichen ausspielen wollte?

[Vigilluminatus]

Oder auch, dass wir meist gemeinsam Charaktere erschaffen, die zumindest grob zusammenpassen (nicht unbedingt ergänzen oder so).
Und da wir ungefähr die gleichen moralischen Grenzen besitzen, gibt es keine detaillierten Gewaltexzesse, Vergewaltigungen und dergleichen in unserem Inplay.

Unbedingt wichtig! In einem meiner Spiele haben wir uns nicht abgesprochen und hatten dann eine hübsch gemischte Gruppe aus strahlenden Helden und soziopathischen Söldnerseelen. Sollte ich wieder mal ein Spiel mit mir unbekannten Leuten starten, würd ich gleich anfangs klarstellen, dass die Charaktere halbwegs zusammenpassen sollten. Und auch am Anfang, wenn jemand Neuer dazustößt.

Ansonsten hab ich bisher immer gewartet, wie sich die Dinge beim Spielen ergeben. Es hat wenig Sinn, ein 500-seitiges Hausregelwerk auf den Tisch zu legen, wenn vielleicht auch so ganz gut fährt. Ich glaube, wenn ich sagen würde: "Wenn ihr mit mir spielen wollt, dürft ihr das nicht tun, und das nicht und das auch nicht...", würden meine Spieler ganz schnell die Lust verlieren. Wenn sich zu viele Probleme ergeben, muss man sich halt trennen und sonst lässt sich vieles auch ausdiskutieren.

Und wir HATTEN mal Beherrschungsmagie zwischen Spielern. Es war allerdings eher als Running Gag gedacht, so in der Art von "Hol mir ein Bier! - Ja, Meister... huh? Wieso hast du plötzlich ein Bier? War der Wirt schon da?" Das ging schon, mehr hätt der Bezauberte-Spieler wahrscheinlich auch nicht zugelassen, da hätt's ne Diskussion gebraucht.

[Mann ohne Zähne]

Ich habe mir diesen jetzt durchgelesen. Aber ich glaube, wir meinen nicht ganz das Gleiche. Der Fragebogen enthält ästhetische Präferenzen und die Einstellung der Bearbeitenden zu diesen. Diese Antworten konstituieren die Gruppe nicht.
(...)
Ich hoffe, der Unterschied, der mir am Herzen liegt, wird so einigermaßen deutlich.

Hm... nicht ganz. Vielleicht verstehen wir unter "Gruppenvertrag" auch verschiedene Dinge.
Wenn ich eine gemeinsame Basis etablieren möchte, auf der unser Verhalten im Spiel aufbaut, dann funktioniert das (zumindest bei uns) mit Cheetoismus recht gut. Wenn wir unsere ästhetischen Präferenzen und Vorlieben abklären, dann prägt das erfahrungsgemäß das Verhalten der Mitspieler -- und wenn es nur so was ist: "Was, schon wieder ein Kampf? Ach so ja, Steve, Franz und Mario stehen ja drauf, okay".

Meintest du was anderes?

[Blechpirat]

Ich empfinde "gemeinsame Settingerschaffung"+"gemeinsame Charaktererschaffung"+"Fanmail" als perfekte Lösung. Danach ist jedem klar, wohin der Hase läuft.