[Pathfinder] Heroes Wear Masks - Das Super-Pathfinder

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[Jed Clayton]

Gerade erreicht mich der Werbetext von Avalon Game Company, der besagt, dass sie im Juni diesen Jahres ihre Version eines Superhelden-Spielsystems nach den Pathfinder-Grundregeln veröffentlichen werden:

>>
The Pathfinder Roleplaying Game puts you in the role of a brave adventurer fighting to survive in a world beset by magic and evil.  It's a very short trip from there to the world of superheroes.

Pathfinder games and superhero fiction have a lot in common.  They're both tales of powerful extraordinary individuals, some heroic, some definitely not, who go out and have adventures.  Saving a town from being destroyed by a rampaging monster works equally well as a Pathfinder adventure or an issue of a comic book.  Something about the core experience of Pathfinder and the superhero milieu fundamentally click.  Heroes Wear Masks seeks to capitalize on that natural synergy and bring superheroes to Pathfinder.

Heroes Wear Masks is Pathfinder after it was bitten by a radioactive spider.  If you're familiar with Pathfinder you'll recognize most of the rules.  If you're familiar with superheroes you'll be familiar with most of the setting.  If you're familiar with both, you'll be right at home here.

A metropolis strains under the weight of crime.  The police are helpless against a new breed of costumed super-being.  The city cries out for heroes.  Will you answer the call, or help burn it to the ground?

Coming in JUNE of 2012
>>

Dieses Produkt wird den Titel "HEROES WEAR MASKS" tragen und es gibt dazu schon mehrere kurze PDF-Previews auf der Webshop-Seite von DriveThruStuff.
 

Ich werde es mir bestimmt holen.

[Samael]

Mh. Ich weiß jetzt nicht ganz wie ich mir "basierend auf PF" vorstellen soll. So wie M&M auf D&D3? Oder kleinere Unterschiede? Jedenfalls muss es besser sein als M&M um eine Existenzberechtigung zu finden. Mal sehen.

[Selganor]

Wobei sich M&M ja in der letzten Edition schon derart stark vom urspruenglichen Regelwerk wegentwickelt hat, dass es nicht mehr so viel mit dem Rest der "D&D"-Sachen gemeinsam hat.

Gibt's auch irgendwo sinnvoll findbare Links zu den Preview PDFs (z.B. auf irgendwelchen Firmenseiten) oder sind die nur bei DTRPG/RPGNow eingestellt?

[Jed Clayton]

Wobei sich M&M ja in der letzten Edition schon derart stark vom urspruenglichen Regelwerk wegentwickelt hat, dass es nicht mehr so viel mit dem Rest der "D&D"-Sachen gemeinsam hat.

Das stimmt natürlich. Für Leute, die bereits mindestens eine Edition von M&M haben, sowie andere d20-Ableger und Hausregeln verwenden, dürfte es weniger neu und atttraktiv sein. M&M3e ist zudem sehr schön auf das beabsichtigte Genre zugeschnitten. Aber warten wir mal ab...

Interessant finde ich an dieser Stelle, dass hier ein doppeltes Auf-den-fahrenden-Zug-Springen stattfindet: Erstens auf das beliebte System Pathfinder an sich (mit dem Argument "Verwende das System, das du sowieso schon kennst...") und zweitens auf die Superheldenwelle mit dem Avengers-Kinofilm diesen Sommer, nebst neuen Zeichentrickserien, DVD-Movies und vielen Comic-Reboots.

Vor zehn Jahren haben plötzlich alle möglichen Klein- und Kleinstverlage Supplements für das omnipräsente d20 System entwickelt, mittlerweile scheint sich Pathfinder immer stärker diesem Status anzunähern: Wer "in" und beliebt sein will, nimmt Pathfinder als Basis. Es gibt schon eine Reihe von Third-Party-Produkten, die als "Pathfinder-Compatible" laufen. Jetzt sind eben die kostümierten Helden an der Reihe.

Gibt's auch irgendwo sinnvoll findbare Links zu den Preview PDFs (z.B. auf irgendwelchen Firmenseiten) oder sind die nur bei DTRPG/RPGNow eingestellt?

Eine einfache Google-Suche beantwortet diese Frage.

Sogar auf der Seite von Paizo findet man die Preview-Produkte, die außerdem kostenlos sind. Siehe hier:
http://paizo.com/store/byCompany/a/avalonGameCompany/avalon/heroesWearMasks

Das erste der bislang drei Preview-PDFs ist der "System Overview". Da sollte das drinstehen, was dich interessiert. Allerdings habe ich mir das Ding noch nicht heruntergeladen. Das mache ich vielleicht heute Abend in Ruhe.

[La Cipolla]

Bin auf die Klassen gespannt, sofern es welche gibt. Baukastensystem für Superhelden gibt es nämlich imho mehr als genug (vor allem richtig gute wie das schon genannte M&M3), da wären etwas starrere Klassen direkt mal eine angenehme Abwechslung. So in Richtung "Tierartig", "Elementar", "Powerhouse" a.s.o. Natürlich mit vielen Wahloptionen, aber eben ohne dass es ein Baukasten wird.

[Jed Clayton]

Bin auf die Klassen gespannt, sofern es welche gibt. Baukastensystem für Superhelden gibt es nämlich imho mehr als genug (vor allem richtig gute wie das schon genannte M&M3), da wären etwas starrere Klassen direkt mal eine angenehme Abwechslung. So in Richtung "Tierartig", "Elementar", "Powerhouse" a.s.o. Natürlich mit vielen Wahloptionen, aber eben ohne dass es ein Baukasten wird.

Auch eine interessante Sichtweise. Ich gebe dir ganz Recht, dass die Version "Baukasten" und Kaufsystem für Superhelden sozusagen der Standard ist, im Grunde seit Champions. Wobei ja ICONS und andere Spiele von diesem Prinzip abweichen...

Witzigerweise musste ich gerade daran denken, dass mein erstes Superheldensystem Heroes Unlimited 2nd Edition war. Ein reines Klassensystem. Dort sind der "Mutant", der "Roboter", der "Cyborg", der "Bastler", der "Magier" und andere einfach Charakterklassen und für alle gibt es eigene Regeln. Leider nur mit etlichen Überschneidungen und Verlegensheitslösungen: So hatte Heroes Unlimited beispielsweise "Aliens" als Klasse, aber es gab wiederum Alien-Magier, Alien-Cyborgs, Alien-Roboter oder Aliens mit spezieller Ausbildung.

Solange es innerhalb der Klassen etwas Abwechslung gibt und die Charaktererstellung schnell und locker vonstatten geht wie in Pathfinder, wäre es wie gesagt interessant.

[Selganor]

Naja... wenn "Heroes wear masks" schon vor 5 Jahren rausgekommen waere dann haetten die Macher es unter der d20-Lizenz veroeffentlichen koennen.

Jetzt muss man schon den Begriff "Pathfinder" verwenden um einen Erkennungswert in der Szene zu kriegen.

Und was ich an den ersten Previews (Origin/"Rasse": Mutant und Klasse: Brick) sehen konnte haette es auch problemlos vor 5-10 Jahren erscheinen koennen.

[Jed Clayton]

Ich muss jetzt glaub' ich noch recherchieren, ob das ein kurzes PDF wird, ein langes PDF, oder ein richtig dickes imposantes Regelbuch.

Da ich mich ja dieses Jahr noch mit DC- und Marvel-Bänden eindecken werde (bei Hero Games herrscht ja Flaute ... ), sollten es auch nicht zu viele Bücher werden.

[Selganor]

Wird wohl mindestens ein PDF mit dreistelliger Seitenzahl (wenn ich mir alleine mal die Previews anschaue und hochrechne)

[Jed Clayton]

Wird wohl mindestens ein PDF mit dreistelliger Seitenzahl (wenn ich mir alleine mal die Previews anschaue und hochrechne)

Aha. Also doch wieder so eine dicke Schwarte...

Sozusagen wirklich das "Pathfinder" unter den Superhelden-Regelwerken. Aber ehrlich gesagt ist z.B. das Regelwerk von BASH auch schon dreistellig, aber superlocker und leicht zu lesen (es hat nur eine niedrige dreistellige Seitenzahl, eben um die 120).

[MSch]

Ich habe mir jetzt alle drei Previews angeschaut und frage mich was das alles soll?

Gibt es nicht schon genug schlimme d20-Superheldenrollenspiele? Das ist doch alles redundant und unnütz wie ein Kropf. Von anscheinend nicht sehr flexiblen und fantasievollen Typis auf das Pathfinder-Regelmonster aufgepfropft, daß mir "Heroes Unlimited" dagegen wie ein elegantes Kunstwerk erscheint.

Das ist zwar nur ein Preview und die Illustrationen sind sicherlich nur Platzhalter, aber irgendwie dachte ich bei mir: "Mein Super-Munchkin ist nicht nur besser illustriert, sondern scheint auch das bessere Superheldenrollenspiel zu sein."

Die Nische "Superhelden" innerhalb der marginalen Nische Rollenspiel ist so soo infinitesimal klein, daß ich mir nicht vorstellen kann wo der Markt ist, mal davon abgesehen, daß ich mir nicht vorstellen kann wie jemand wirklich so etwas Umständliches und Unoriginelles spielen will ... unabhängig von den ganzen Alternativen (und da gibt es mittlerweile viele und gute, für jeden Geschmack).



Ciao,

Martin

[La Cipolla]

Ich glaube die Nische unterschätzt du, und das nicht mal nur in Amerika, wo sie natürlich essentiell größer ist als hier.

Was jetzt nichts zur Qualität des Spiels aussagt. ^^

[Selganor]

Es soll ja auch Fans von Klassensystemen geben.

Das einzige andere Klassenbasierte d20-Superheldensystem das mir jetzt einfallen wuerde war "Four-Color to Fantasy" und das hatte 2 (Revised 3) Klassen: Hero, Specialist (und Mage)

[Jed Clayton]

Also, ich habe es ja in anderen Threads immer wieder mal in der einen oder anderen Form erwähnt: Mir fallen aus dem Stand etwa 12 bis 15 amerikanische Superhelden-Systeme ein, alte Editionen nicht mitgerechnet. Würde ich allein die in den letzten 4 bis 5 Jahren populären Superheldenspiele aufzählen, käme ich immer noch auf mindestens ein halbes Dutzend.

Dieses Pathfinder-Comic-System ist eben ein weiterer von vielen Versuchen, irgendwie auf der Superheldenwelle mitzureiten (... uns stehen immerhin ein Avengers-Film, ein Reboot von Spider-Man, ein weiterer Batman-Fim und ein Superman-Film 2013 ins Haus, von Fernsehserien ganz zu schweigen).

Ich denke auch mal ganz einfach, dass Heroes Wear Masks vorrangig für Pathfinder-Spieler gedacht ist und nicht zuletzt für eine Klientel von Rollenspielern, die die anderen Superhelden- und Comic-Systeme (von M&M über Wild Talents bis zu Hearts & Souls usw.) eben nicht kennen. Nicht jeder kann so viel Vorwissen haben wie wir hier. Ich kannte vor zwanzig Jahren auch gerade mal ein Superhelden-System, und das war eben dasjenige Spiel, das ich damals zufällig als erstes durch eine Werbeanzeige kennengelernt hatte (Heroes Unlimited).

[La Cipolla]

Dieses Pathfinder-Comic-System ist eben ein weiterer von vielen Versuchen, irgendwie auf der Superheldenwelle mitzureiten (... uns stehen immerhin ein Avengers-Film, ein Reboot von Spider-Man, ein weiterer Batman-Fim und ein Superman-Film 2013 ins Haus, von Fernsehserien ganz zu schweigen).

Mutige Aussage. Meine Erfahrung ist tatsächlich, dass die allermeisten Rollenspiele nicht aus solchen Überlegungen heraus entstehen, sondern weil Leute sie

machen wollen

. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber Entwickler sind auch nur Menschen. Es ist ALLES ANDERE als unwahrscheinlich, dass sie die ~15 anderen Superhelden-Systeme als mangelhaft empfunden haben und ihr eigenes machen wollten (vll. mit ihren Lieblings-Pathfinder-Regeln), und es ist erfahrungsgemäß auch tatsächlich nicht sooo unmöglich, dass die Entwickler selbst nur ein paar andere Superheldensystem kannten.

Um das Ganze in Relation zu setzen, ich habe bisher nur ein Superheldensystem gefunden, das mich wirklich fasziniert (das aktuelle Marvel-Ding), und selbst dieses ist so speziell, dass der Markt nicht noch weitere Versuche gebrauchen könnte.

Natürlich sind die Unterschiede am Ende selten weltbewegend. Aber für ein gute Gesamtbild würde ich durchaus Geld ausgeben.

[Jed Clayton]

So, seit vergangener Woche (1. Juni?) ist das Buch Heroes Wear Masks in der PDF-Version offiziell veröffentlicht. Es sind 220 Seiten neues, Pathfinder-kompatibles Material, davon erstaunlich wenig reiner Regelteil zu sehen. Und es soll als eigenes Grundregelwerk funktionieren. Das Cover sieht extrem bunt aus und ist natürlich eng an Marvel-Charaktere wie die Avengers angelehnt. Der Look der Pathfinder-Fantasy-Bände wird offenbar bewusst umgangen.

Die ersten Reviews stehen schon bei DriveThruRPG.com und die sind auch immerhin deutlich überdurchschnittlich ausgefallen.

Hat es schon jemand gespielt? Bei Infos dazu bitte hier posten.

[Praion]

D20 System? Gähn...

Warum bekomme ich nicht etwas, das das Feeling von Comics, oder zumindest den (Marvel) Filmen imitiert?
Außerdem, welches Powerlevel soll das sein?
Street Level - Spider-Man
starke Superhelden - Avengers
oder doch eher Götter - JLA

?

Zwei davon zusammen in einem System geht vlt, alle drei passend zusamenbauen glaube  ich eher nicht...
Und BOAH ist das Cover hässlich, sehr 80/90iger

[Samael]

Zwei davon zusammen in einem System geht vlt, alle drei passend zusamenbauen glaube  ich eher nicht...

Doch!

http://www.rpg.net/reviews/archive/15/15570.phtml

[Praion]

Okay, das sah ich schon fast kommen aber Marvel ist generell doch nicht so high-powered wie DC. Im GRW haben wir Sentry der auf JLA Level ist und evtl. Iron Man.
Abgesehen davon ist es kein D20 System und dadurch generell schonmal besser

[Samael]

Okay, das sah ich schon fast kommen aber Marvel ist generell doch nicht so high-powered wie DC. Im GRW haben wir Sentry der auf JLA Level ist und evtl. Iron Man.

Ich bin jetzt kein totaler Experte, aber Iron Man ist doch jetzt nicht unbedingt in der Top Liga der Marveliten, oder?

Das wäre doch eher der Silver Surfer, Hulk, Onslaught, Galactus...

[Selganor]

Was d20-Superheldensysteme angeht muss sich jedes neue System inzwischen ja sowieso an Mutants&Masterminds messen (und das hat kuerzlich mit dem Release von DC Adventures nochmal ein heftiges Update gekriegt).

Aber mal zurueck zum Thema: Hat jemand "Heroes wear masks" ueberhaupt oder wird hier nur allgemein rumgelaestert?

[Samael]

Hier lästert eigentlich nur einer, und der scheint es nicht zu haben.

[Praion]

Ich bin jetzt kein totaler Experte, aber Iron Man ist doch jetzt nicht unbedingt in der Top Liga der Marveliten, oder?

Das wäre doch eher der Silver Surfer, Hulk, Onslaught, Galactus...

Sind aber nicht bei den vorgegebenen Helden dabei (und eigenerstellung soll wohl etwas schwierig sein)
Onslaught und Galactus sind jetzt nicht wirklich Spielercharaktere.

[Samael]

Ich bin sicher, dass mindestens Hulk nachgeliefert wird. In den kommenden Eventbooks sind ja weitere Charaktere angekündigt.

[Samael]

Und BOAH ist das Cover hässlich, sehr 80/90iger

JA, es ist hässlich. Aber doch nicht weil es im Stile der 80er/90er Comics ist. Die finde ich nämlich in weiten Teilen besser als der computercolorierte Mist, den Marvel heutzutage so veröffentlicht.

[Jed Clayton]

Ich werde mir diese "Monstrosität" (Superhelden mit dem Pathfinder-Grundgerüst, Klassen und Stufen) für die etwa 10 Dollar noch holen. Das hatte ich auch gestern Abend schon vor, aber ich bin wieder einmal zu Hause vor dem Computer eingeschlafen und hatte mich nicht mehr auf der Shop-Seite eingeloggt. Na ja, das PDF läuft mir ja nicht so bald weg.

Der Preis um die 10 Dollar scheint übrigens in der Tat für viele Leute ein Kriterium zu sein. Wenn Heroes Wear Masks beispielsweise 29,95 kosten würde, würde ich es mir jetzt wahrscheinlich nicht kaufen.

Zu der Frage nach dem Power-Level:
Da es als Level-up-System geschrieben wurde, fängt man de facto als "street-level" Vigilante an und kann sich auf ein Spider-Man/Fantastic Four/Avengers-Niveau hocharbeiten, vielleicht auch mehr.