Thema: Wann hast du DSA den Rücken gekehrt?

[Nevermind]

Ich hab auf der Con letzte Woche mal wieder DSA gespielt, und es hat mich positiv geflashed, jedenfalls das Abenteuer, das selbstgebastelt und ein wenig chutulloid war.

Was mich sofort wieder daran erinnert hat warum ich kein DSA spiele waren...

...die Hardcore-DSA Mitspieler (2 von 6)
...das Würfelsystem

[First Orko]

...die Hardcore-DSA Mitspieler (2 von 6)

Verrieten sich durch...? Details, Details

[Nevermind]

Unter anderen durch :

"Nein, an diesen Stadttor von Gareth würde die Stadtwache unsere Chars nie aufhalten, weil steht auf Seite X vom Buch Y" Glücklicherweise zumindest NACH dem Abenteuer.

Ansonsten Diskussionen über Details wie, Gaunerzinken heissen so, und wenns die Ganuersprache ist, dann ist das so,...

Ansonsten waren es Kleinigkeiten im Habitus und Feststellungen wie die Welt ist die ich nicht mehr detalliert wiedergeben kann. Generell war gerade der Zwergenspieler echt sympathisch, aber im DSA Modus eher schwierig.

[Forlorn]

Meine Truppe hat genau einmal DSA gespielt.
Als ich einen der Spieler darum bat, 3w20 zu werfen, legte er sein Heldendokument beiseite, trank einen Schluck und bat mich, D&D wieder aus dem Regal zu holen.
Ich hatte mir zuvor Stunden um Stunden an aventurischem Hintergrund reingelöffelt.
Ich finde das Setting hervorragend, aber die Regeln...

Edit: Besonders Myranor und "Unter dem Sternenpfeiler" gehört zu den stimmungsvollsten Weltenbänden, die ich so gelesen habe. Leider wird es wohl von uns aus nur "besavageworldet".

[rillenmanni]

Wenn mich jemand bitten würde, meine liebgewonnenen drei W20 zu werfen, würde ich auch auf Protest gehen.

[Deep_Impact]

Die drei W20 waren die letzte Neuerung, die bei DSA noch mitgemacht habe. Müsste also DSA 2 gewesen sein.

Das werfen fand ich okay. Die Rechnerei war ätzend. Aber damals hat man das so hingenommen, gab ja kaum sonst was auf dem Markt. Also bei uns: Traveller, Cyberpunk, ShadowRun, AD&D und Rolemaster.

[Holycleric5]

Unter anderen durch :

"Nein, an diesen Stadttor von Gareth würde die Stadtwache unsere Chars nie aufhalten, weil steht auf Seite X vom Buch Y" Glücklicherweise zumindest NACH dem Abenteuer.

Ansonsten Diskussionen über Details wie, Gaunerzinken heissen so, und wenns die Ganuersprache ist, dann ist das so,...

Ja, auch mich hat dieses ziemlich kleinteilige Setting ebenfalls (zusätzlich zu den an anderer Stelle in diesem Thema erwähnten Sachen) wieder von DSA vertrieben.
Im Gegnsatz zu Lorakis mit seinen sogar ausgewiesenen weißen Flecken [oder Aborea, welches abgesehen vom grob umrissenen Königreich Trion (welches für mich trotzdem noch wohltuend weit entfernt von einem "Das ist dort so und nicht anders, jede änderung macht Trion mit offiziellem Material vollkommen inkompatibel" ist. Es hat für mich eher den Ton von: "Wenn Sie genauere Informationen für den Start brauchen, bedienen Sie sich hier. Wenn Sie hingegen auch Trion Ihren eigenen Stempel aufdrücken wollen, müssen Sie sich nicht zurückhalten") ein riesiger Ideensteinbruch ist] muss man bei DSA zunächst den dazugehörigen Regionalband studieren und wird Leerstellen für eigene Ideen trotzdem nur mit der Lupe finden.

Und bei meinem oben zitierten "Die Stadtwache von Stadt A an Tor B würde uns niemals aufhalten" frage ich mich irgendwie auch, warum braucht man ein Buch, dass einem so etwas sagt? Für mich wäre es keine große Sache, es einfach aus dem Bauch heraus zu entscheiden oder kurz im Abenteuer (falls selbstgeschrieben) zu vermerken.

In der (doch eher kurzen) Zeit, wo ich DSA aktiv gespielt hatte, war ich als SL zwar derjenige, der sich mit dem Setting am meisten ausgekannt hat. Aber wenn ich meine Abenteuer-Ideen (bei denen ich mich größtenteils immer wieder von D&D inspirieren ließ) im DSA Bereich vorgestellt hätte...

Aber stellen Sie sich darauf ein, dass Sie (dann auch die Regeln ändern müssen und dass Sie) sich von der gemeinsamen Basis von 95% aller DSA-Spieler entfernen

Dieser Tonfall der Marke "Wenn Detail X (egal ob regel-oder Settingtechnisch) geändert wird, ist es kein DSA mehr" (um es Überspitzt auszudrücken) war ebenfalls einer der Gründe der mich vom aktiven Spiel von DSA vertrieben hat.
Ich zocke zwar ganz gerne noch Drakensang und habe nach nochmaligem Lesen relativ erfreut die Wunden- und Niedrige LE/ AU Regeln bemerkt, die den anfangs als relativ "statisch"
wahrgenommenen Kämpfen doch ein Gewisses Gefühl der "Veränderung" geben.

Aber möchte ich zu DSA zurückkehren, auch wenn die 5. Edition vor der Tür steht?
Vermutlich nicht. Die Charaktergenerierung ist mir persönlich (Auch nach einem Testlauf im Betaregelwerk) zu langwierig und Aventurien zu sehr festgeschrieben.
Spieler, die hingegen eine ausgearbeitete Welt bevorzugen, haben an Aventurien natürlich Freude (Was ich keinesfalls abstreiten möchte, denn selber Welten bauen kann mitunter auch "anstrengend" sein.)
Auch Spielersich stundenlang in die erstellung von Helden vertiefen und dem Zufall dabei keinerlei Raum lassen möchten, sind bei DSA mit am besten bedient.

Doch für mich persönlich ist der Ein- und gleichzeitige Ausstieg bei DSA 4/ 4.1 ein Abschied ohne Wiederkehr.

[Forlorn]

Mit der Fünften werd' ich noch einmal einen wohlwollenden Versuch starten.

Vom Kauf frustriert, veröffentliche ich dann womöglich ein Hausregelkompendium unter dem Namen " Hartwurst, Kopfschmerz, Regelbrei".

[wild dice]

Mit der Fünften werd' ich noch einmal einen wohlwollenden Versuch starten.

Vom Kauf frustriert, veröffentliche ich dann womöglich ein Hausregelkompendium unter dem Namen " Hartwurst, Kopfschmerz, Regelbrei".

Das ist dann aber nicht die übliche Alliteration. 

Hartwurst, Herzschmerz, Hirnverzwirbler

[Deep_Impact]

 

[Wellentänzer]

Blubberlästerthread #79.

[Feuersänger]

Blubberlästerthread #79.

Dass sich in einem Thread mit diesem Thema nicht gerade die Fanboys zu Begeisterungsbekundungen versammeln, dürfte doch einzusehen sein.

Dass sich in einem Thread mit diesem Thema nicht gerade die Fanboys zu Begeisterungsbekundungen versammeln, dürfte doch einzusehen sein.

Ja, keine Frage. Die Leute haben es anscheinend nach all den Jahren immer noch in Massen nötig, sich über DSA auszukotzen und die mutmaßlichen Idioten, die es mögen, als solche darzustellen. War mir nur mal wieder aufgefallen. Ich finde das schade und mir hat das die Lust vergällt, mich hier über DSA auszutauschen. Zudem weiß ich von zwei anderen Leuten, denen es genauso geht. Es macht schlicht keinen Spaß, neugierig in Threads zu schauen, die dann doch nur wieder von hirnlosem Bashing geflutet werden - zumal das wirklich hier im Forum nur bei DSA in der Form durchzugehen scheint und es explizit dafür die Blubberlästerrunde gibt (okay: Savage Worlds hat immerhin auch einen Blubberlästerthread - aber das System ist seit Jahren quasi tot).

[Boba Fett]

Mit der Fünften werd' ich noch einmal einen wohlwollenden Versuch starten.

Ich auch...

[Forlorn]

Ja, keine Frage. Die Leute haben es anscheinend nach all den Jahren immer noch in Massen nötig, sich über DSA auszukotzen und die mutmaßlichen Idioten, die es mögen, als solche darzustellen. War mir nur mal wieder aufgefallen. Ich finde das schade und mir hat das die Lust vergällt, mich hier über DSA auszutauschen. Zudem weiß ich von zwei anderen Leuten, denen es genauso geht. Es macht schlicht keinen Spaß, neugierig in Threads zu schauen, die dann doch nur wieder von hirnlosem Bashing geflutet werden - zumal das wirklich hier im Forum nur bei DSA in der Form durchzugehen scheint und es explizit dafür die Blubberlästerrunde gibt (okay: Savage Worlds hat immerhin auch einen Blubberlästerthread - aber das System ist seit Jahren quasi tot).

Als D&D Spielleiter habe ich auch schon ganze Operetten an Tabletop-Spott gehört und hingenommen, weil er im Grunde gar nicht so abwegig ist. Alle hier haben das gleiche Hobby und spalten sich dennoch wegen unterschiedlicher Vorlieben in verschiedene Lager auf. Dieses In- und Out-Group Prinzip ist leider teil der menschlichen Natur. Ich habe den Grund genannt, warum ich "DSA den Rücken gekehrt habe", namentlich die (aus meiner Sicht) zu sperrigen Regeln. Ich möchte mich aber viel lieber DSA zuwenden, als es kritisieren zu müssen. Die meisten Bücher sind erstklassig geschrieben und versprühen Charme und tolle Stimmung, während andere Systeme sich zum Teil einfach nur wie Sachbücher lesen. Ich halte niemanden, der DSA spielt für blöd und wollte ihn oder sie in keinster Weise beleidigen.
Dass die Kritik sich dermaßen häuft, war mir gar nicht so bewusst, weil ich eben nicht alles um DSA aktiv verfolge.

Ich freue mich auf die neue Edition dieses Spiels, das mich zwar anlocken, aber bisher noch nicht vollends begeistern konnte. Wenn das neue Regelwerk ein Kracher wird, dann lässt bestimmt der Spott auch nach und alle Meckerköppe und Spötter kaufen sich heimlich und still ein Exemplar.

[FlawlessFlo]

@Wellentänzer: Ich würde jetzt auch nicht jeden Seitenhieb auf die Hartwursstigkeit von DSA als Auskotzen über das System und deren Spieler betrachten. Die Leute, die hier schreiben, hatten mal Spaß mit DSA wurden aber irgendwann frustriert. Etwas, das einem nie etwas bedeutet hat, über das wird nicht so emotional geschrieben. Und das zeigt halt, dass sich DSA und vor allem die Spielkultur, welche mit DSA verbunden wird, im Laufe der Jahre verändert hat. Und aus Sicht von offensichtlich doch etlichen eben nicht nur zum Guten.

[Auribiel]

@Wellentänzer:

Dann schau dir doch einmal den Tenor der Leute hier an, also derjenigen, die genau begründen können, was sie an DSA stört. Ich mache da vor allem zwei Dinge aus, die sehr viele Leute von DSA abgebracht hat:


a) die Regeln (mit dem Tenor, dass sie zu kompliziert sind) und
b) das Setting (mit dem Tenor, dass es zu klein-klein ist).

[Edit]Und bitte nicht als "Regeln + Setting = sie stört alles an DSA" missverstehen, immerhin führen sie schon mit konstruktiver Kritik auf, was man ändern könnte, dass es wieder gefällt. [/Edit]


Es gäbe also für die DSA-Verantwortlichen eine Möglichkeit, diese Spieler ev. wieder für DSA zu begeistern - ein Weg der anscheinend (hoffentlich) gerade beschritten wird:

DSA light (Classic?) mit entrümpeltem Setting (Kaiser HAL Zeit?). Wenn sie im entrümpelten Setting dann auch weiße Flecken lassen, hätte man die meisten der hier aufgeführten Kritikpunkte aus dem Weg geräumt und könnte Spieler zurückgewinnen. Insoweit man dies möchte.


Und wieso viele ehemalige Fans noch immer über DSA lästern liegt meiner Meinung nach daran, dass sie sowohl von Seiten der DSA-Redaktion als auch von vielen aktuellen Fans ziemlich runtergeputzt wurden. Das war ein Kampf "Fans gegen Ex-Fans", anstelle zu überlegen, wie man die zurückgewinnen könnte, die DSA den Rücken gekehrt haben. Hier war der Tenor immer "uns gefällt DSA so wie es ist, wenn's euch nicht gefällt, seid ihr selbst schuld und verlangt ja nicht, dass man das DSA, das UNS gefällt auch nur minimal ändert, damit es euch wieder gefallen könnte". <= Das ist doch ein ebenso dämliches Verhalten, wie das jahrelange ablästern, oder nicht?
Man hätte sich genauso gut mit den Ex-Fans verbünden und für ein DSA light oder ein DSA AU (alternate universe) eintreten können. Stattdessen hatte man Angst, man bekommt das Lieblings-Förmchen weggenommen, wenn man an der unveränderlichen Zeitlinie von DSA etwas ändert. Den Ex-Fans wurde dieses Lieblings-Förmchen schon weggenommen, also nicht wundern, wenn die genauso radikal reagieren, wie die aktuellen Fans auf mögliche Änderungen.

Insofern ruht meine Hoffnung wie oben gesagt auf DSA light + Kaiser Hal-Zeit. Würde mich nicht zurück zu DSA bringen, aber sehr viele Leute denke ich wieder mit DSA versöhnen und vielleicht auch diesen doofen Stellungskrieg zwischen Fans und Ex-Fans endlich beenden.


[Edit]Nochmal ein Edit, weil: Mit dem Post möchte ich nicht Wellentänzer widersprechen, nur um Verständnis für die bitten, die ihre Kritik konstruktiv vorbringen. [/Edit]

[Forlorn]

Und wieso viele ehemalige Fans noch immer über DSA lästern liegt meiner Meinung nach daran, dass sie sowohl von Seiten der DSA-Redaktion als auch von vielen aktuellen Fans ziemlich runtergeputzt wurden. Das war ein Kampf "Fans gegen Ex-Fans", anstelle zu überlegen, wie man die zurückgewinnen könnte, die DSA den Rücken gekehrt haben. Hier war der Tenor immer "uns gefällt DSA so wie es ist, wenn's euch nicht gefällt, seid ihr selbst schuld und verlangt ja nicht, dass man das DSA, das UNS gefällt auch nur minimal ändert, damit es euch wieder gefallen könnte". <= Das ist doch ein ebenso dämliches Verhalten, wie das jahrelange ablästern, oder nicht?
Man hätte sich genauso gut mit den Ex-Fans verbünden und für ein DSA light oder ein DSA AU (alternate universe) eintreten können. Stattdessen hatte man Angst, man bekommt das Lieblings-Förmchen weggenommen, wenn man an der unveränderlichen Zeitlinie von DSA etwas ändert. Den Ex-Fans wurde dieses Lieblings-Förmchen schon weggenommen, also nicht wundern, wenn die genauso radikal reagieren, wie die aktuellen Fans auf mögliche Änderungen.

Insofern ruht meine Hoffnung wie oben gesagt auf DSA light + Kaiser Hal-Zeit. Würde mich nicht zurück zu DSA bringen, aber sehr viele Leute denke ich wieder mit DSA versöhnen und vielleicht auch diesen doofen Stellungskrieg zwischen Fans und Ex-Fans endlich beenden.

Ein Kompromiss besteht erst dann, wenn beide Seiten gleich unzufrieden sind.

Um mal in der Me­ta­pho­rik zu bleiben: Als völliger Neuling bekommt man gar kein Förmchen. Man steht vor einer gigantischen Sandburg, die man nicht mit aufgebaut hat und wird von den Besitzern mit Förmchen beworfen, wenn man mitmachen möchte.

[Nevermind]

Um mal in der Me­ta­pho­rik zu bleiben: Als völliger Neuling bekommt man gar kein Förmchen. Man steht vor einer gigantischen Sandburg, die man nicht mit aufgebaut hat und wird von den Besitzern mit Förmchen beworfen, wenn man mitmachen möchte.

Trifft zumindest bei einigen (Mit)Spielern den Nagel auf den Kopf.

[Chruschtschow]

Ein Kompromiss besteht erst dann, wenn beide Seiten gleich unzufrieden sind.

Um mal in der Me­ta­pho­rik zu bleiben: Als völliger Neuling bekommt man gar kein Förmchen. Man steht vor einer gigantischen Sandburg, die man nicht mit aufgebaut hat und wird von den Besitzern mit Förmchen beworfen, wenn man mitmachen möchte.

Naja, wenn sie mit den Förmchen schmeißen, hat man ja selbst eins. Aber die hauen eher mit der Schippe.

@Wellentänzer:
Alle Leute, die hier schreiben, haben wohl mal DSA gespielt. Das tun sie jetzt nicht mehr. Dafür gibt es Gründe. Und wenn ich mal grob über den Thread schaue (der übrigens seit 2012 existiert und in dem du dein Missfallen darüber schon mal geäußert hast), dann haben die meisten Leute tatsächlich genannt, was denn der Grund war, ohne allzu sehr in grausiges Lästern zu verfallen. So ganz kann ich deinen Kommentar nicht nachvollziehen.

[Auribiel]

Ein Kompromiss besteht erst dann, wenn beide Seiten gleich unzufrieden sind.

Um mal in der Me­ta­pho­rik zu bleiben: Als völliger Neuling bekommt man gar kein Förmchen. Man steht vor einer gigantischen Sandburg, die man nicht mit aufgebaut hat und wird von den Besitzern mit Förmchen beworfen, wenn man mitmachen möchte.

Damit hast du recht, nur: Die Neulinge kommen gar nicht ausreichend in Lästerstimmung und auf die Aussage zum "ewigen Geläster" nahm ich Bezug. Dass DSA generell nicht einsteigerfreundlich ist, ist ja nochmal ein anderes Problem - das ebenso mit DSA light/Classic + Kaiser-Hal-Zeit gelöst werden könnte.

[Deep_Impact]

Wenn ich das so überdenke: Ich habe in der dritten Klasse angefangen DSA zu spielen. Und als ich aufgehört habe, lag das nicht am System oder dem Regelwerk. Vermutlich habe ich damals mehr Regeln sogar für fortschrittllicher gehalten.
Nein, ich glaube ich konnte Aventurien vermutlich einfach nicht mehr so viel abgewinnen, wie dem "Dritten Imperium", "Grey Hawk" oder eben "Night City".

[Darius der Duellant]

Ich bin mal so frech und behaupte dass das werben um Verständnis für KONSTRUKTIVE Kritik vollkommen unnötig ist und dass sich Wellentänzer darauf NICHT bezog.

Aber vielleicht erbarmt sich mal jemand und erklärt mir den konstruktiven Inhalt der weiter oben stehenden Beiträge von Feuertänzer, Wild Dice und Deep_Impact.


Und was die tolle Sandburgenmetaphorik angeht:
Die Mehrheit der Quengler macht auf mich eher den Eindruck von Leuten die zur Burg kommen und fordern, man müsse jetzt erstmal nen Haufen abreissen, sonst würden sie nicht mitspielen, was ja auch eine vollkommen legitime Forderung sei, schliesslich hätten sie mal mit dem einzelnen Türmchen gespielt das hier vor Jahren stand.

Ich habe hinsichtlich dieser Thematik über Leute wie den Mann ohne Zähne (genauer: Über deren Wunschvorstellungen) kaum gute Worte gelassen aber mittlerweile sind mir die deutlich lieber als viele der anderen Blubberbacken.
Anstatt ausschließlich den Kanal mit den immer gleichen und lange altbekannten Gebetsmühlen vollzukleistern, spielen die nämlich einfach ihre selbst geschriebenen Retroklone von DSA und haben damit (vermutlich) Spaß, anstatt ihre Zeit darauf zu verwenden anderen eben jenen zu vergällen.

@ Chruschtschow: Kann Deine Verwunderung nachvollziehen. "Was will der Spacko schon wieder und meckert rum?". Ist in Ordnung und angekommen. Halte mich nun auch wieder zurück. Zwei Argumente: 1.  Der Thread, dessen Ausrichtung ohnehin schon relativ destruktiv angelegt ist, entwickelte sich gerade ein weiteres mal munter in stumpfes Bashing. Deshalb hab ich mich nach ein paar Monaten mal wieder gemeldet. Vermutlich wäre es besser, sich als DSA-Interessierter aus diversen DSA-Threads einfach komplett fernzuhalten. Anmerken wollte ich das aber durchaus mal. 2. Viele Leute äußern ihren DSA-bezogenen Unmut hier im Thread und hier im Forum mehrfach oder gar immer und immer wieder. Da finde ich die nochmalige Erwähnung eines Angenervtseins nach vielen Wochen nicht weiter schlimm oder verwerflich. Die Nutzbarkeit und Attraktivität des Forums sinkt für mich ganz erheblich. Im Thread zum neuen DSA-Abenteuer Schattenmarschall wollte ich ursprünglich beitragen, aber mir ist die Lust daran vergangen. Kein Einzelfall. Deshalb schreibe ich das hier eben rein. Eventuell interessiert es ja wen - zumal die Leute, die hier mehrheitlich so posten, gar kein DSA spielen.

@ Darius: Ja. Das trifft es wunderbar - auch wenn ich dem Mann ohne Zähne und seinen Ideen immer schon sehr positiv gegenüberstand. Das ist inhaltlich meine Sache nicht, aber der Bursche trägt persönlich angenehm und ebenso konstruktiv wie produktiv bei. Alles gut. Gegen Vorschläge und echte, inhaltsgetriebene Beiträge hat sicherlich niemand etwas einzuwenden. Wenn diese Beiträge dann auf einer kritischen Grundhaltung beruhen: vollkommen okay. Statt Bashing kommt da aber zumindest was mit Substanz. Yeah!

[Deep_Impact]

Aber vielleicht erbarmt sich mal jemand und erklärt mir den konstruktiven Inhalt der weiter oben stehenden Beiträge von Feuertänzer, Wild Dice und Deep_Impact.

Ich weiß nicht welchen Beitrag du genau meinst, vermutlich das Bild. Nein besonders konstruktiv war der nicht, aber vor allem war nicht destruktiv. Man kann DSA auch humorvoll nehmen, als das was es ist: Sehr detailverliebt.