Thema: [PF/D&D 3.5] Brauche Encounter-Einschätzungshilfe

[Brakiri]

Hallöchen an die ganzen D20-Experten,

meine Gruppe hat grade eine Mind Flayer-Kolonie gestürmt. Die meisten Duergar-Sklaven hatten sie schon vorher ausgeschaltet und sie haben einen Golem dabei, der gegen die MF-Fähigkeiten immun ist. Sie haben die Sklaven, die MFs und sogar die 2 bewachenden Urophions ausgeschaltet(beides CR13-Viecher). Bei allen sind nun die Spellpoints low und das Elder Brain liegt noch vor ihnen.

Meine Idee war hier, das Elder Brain mit einem Brainstealer Dragon zu tauschen, weil ein grosses Elder Brain viel zu mächtig für die Gruppe ist (CR 25), und weil der Kampf gegen einen Klumpen mit Tentakeln net soo spannend ist. Hab schon überlegt, ob ich das Elder Brain einfach kleiner mache, aber ich hatte die Idee einen Brainstealer Dragon zu integrieren.

Nun bin ich nicht so sicher, welches CR dieser Drache haben sollte.
Es gibt 2 Varianten, die ich in Betracht gezogen habe:

Juvenile BSD: Large dragon, CR 10, 152 HP, full attack: (2 Claws +20 (2d6+5), 4 tentacles +18 (1d6+2), tail slap +18 (1d8+7)), AC 25, Abilities: Extract, Immunity to acid, mind blast (DC 23 -> stunned for 1d4+4 rounds), improved grab, Levitate (Sp)

Young adult BSD: Huge dragon, CR 12, 199 HP, (2 Claws +24 (2d8+7), 4 tentacles +22 (1d8+3), tail slap +22 (2d6+11), AC 27, Abilities: wie oben plus DR 5/magic, SR 22 und Frightful presence (DC 24) und Mindblast DC ist 24.

Zur Gruppe:

1 Ilmater Priester Stufe 8, sein Cohort(Monk Level 5 oder 6), ein Wizard Level 9, ein Fighter Level 7 mit AC 29 und einer +4 Waffe, ein Stained Glass Golem.

Jeder ist bei vollen HP, nur die Spellpoints sind low.

So nun eure Meinung..soll ich lieber ein Elder Brain "runterschrumpfen" oder den Brainstealing Dragon nehmen(Wenn ja, welchen davon)?
Hier könnt ihr ein Bild angucken:

http://i537.photobucket.com/albums/ff337/Hexmage/brainstealerdragon-1.jpg

Hätte gerne eine kleine Beschreibung angehängt, aber das Board sagt mir, der Upload-Ordner wäre voll.

[Feuersänger]

Der Brainstealer sieht doch "nett" aus, würd ich nehmen.

Das Problem ist, wenn sie nicht mehr zaubern können, kann es gut sein dass jeder der beiden den Boden mit ihnen aufwischt. Ich weiß jetzt auch nach deiner Beschreibung nicht, wie kampfstark die Gruppe ist. Normalerweise würde ich sagen, dass für eine Stufe 8 Gruppe ein einzelner CR 12-13 Gegner angemessen ist, wenn sie _ausgeruht_ ist.

Die vollen Hitpoints sind irrelevant. Mind Flayer und Konsorten kämpfen ja nicht, indem sie dir die HP runterhauen, sondern indem sie dich grapplen und dir das Hirn aus dem Schädel saugen. Was ja auch die BSDs machen, wenn man ihnen die Gelegenheit dazu gibt.

Rein spielweltlogisch würde ich sagen, dass ein "Juvenile" keine Mind Flayer Kolonie für sich alleine haben kann. Ein "Young Adult" wäre auch schon zweifelhaft, also von daher sollte das die Untergrenze sein, und normalerweise würde ich Adult sagen. Aber das ist für ne Stufe 8 Party zuviel.

Schau dir halt die Fähigkeiten deiner Party an. Sind sie Furcht-Immun (z.B. durch Protection from Evil)? Wenn nicht, dürften sie allein durch die Frightful Presence in Panik verfallen (DC24 ist auf dem Level verdammt heftig). Wenn sie es schaffen, sich gegen Mindblast und Fear zu schützen, können sie den stärkeren BSD sicher packen.

Ist der Golem ein SC oder mehr sone Art Henchman?

[yennico]

Müssen die PCs unbedingt das Elder Brain töten können? Es gibt in der Spielwelt einige Wesen, die die PCs derzeit nicht besiegen oder töten können. Kann die Aussicht des Kampfes mit einem Elder Brain die PCs nicht zur richtigen Entscheidung bewegen: zu fliehen?

Vielleicht wissen die PCs, dass die MF Kolonie von einem Elder Brain geleitet wird und dass das Elder Brain nicht ihre Kragenweite ist. Vielleicht treffen sie das Elder Brain wenn sie epic sind wieder und dann hat das Elder Brain ein ganze Drow Stadt versklavt So als recurring villain.

Sie haben derzeit dem Elder Brain derzeit fast alle Untergebenen getötet, so dass dieses Jahre oder Jahrzehnte braucht, bis es seine Anzahl an Untergebenen wieder aufgebaut hat. Vielleicht können die PCs noch die Zugänge zur Höhle einstürzen lassen, so dass es für das Elder Brain schwieriger wird Nachschub zu erhalten.  

Ein Elder Brain ist auch ein Sorcerer Level 20, so der Kampf gegen den Klumpen mit Tentakeln interessanter wäre.

Meine Erfahrungen mit CR von Drachen ist, dass diese meistens zu niedrig angegeben werden.

Frightful Presence des älteren Drachen wird alle PCs, die einen DC 24 Will Save nicht schaffen, shaken machen.

Die Kombination von Mind Blast mit Extract kann tödlich sein, besonders wenn der Wizard oder Priest, der den Save sehr wahrscheinlich schaffen wird keine oder nur wenig Zauberenergie hat.
Beim Adult Dragon käme dann noch hinzu, dass der Wizard  die SR nur bei einem Wurf von 13+ knackt.
Extract kann der Drache beim Golem ja nicht anwenden, so dass dieser als Ziel für diese Fähigkeit ausfällt.

Gelten die Waffen des Monk und des Golems als magisch, denn sonst kommen sie beim älteren Drachen nicht durch die SR?

Ich würde den jüngeren Drachen nehmen und dem noch ein paar Minions dazugeben. Vielleicht auch d3 Brain Golems des Elder Brains, so dass die PCs wissen, dass dort noch irgendwo ein Elder brain sein muss.
Den Kampf sollten sie auf dem Zahnfleisch gehend gewinnen, so dass sich die Frage nach dem Kampf mit dem Elder brain nicht stellt. Auch nicht nach eine Ruhepause.

Vielleicht kommen die Brain Golems und weitere Untergebene auch erst, wenn die PCs nach dem Elder Brain suchen.

[Brakiri]

Hi,

das Problem ist, das sie bereits einen Gegner haben, den sie momentan nicht besiegen können. Einen Beholder-Lich.
Der HAT mit ihnen bereits den Boden aufgewischt. Da dem Beholder aber missfällt, wertvolle Ressourcen zu verschwenden, hat er sie nur gefangen genommen und versucht davon zu überzeugen, dass es besser ist ihm zu dienen als Widerstand zu leisten. Mit Hilfe von aussen konnten sie dann fliehen. Problem ist ausserdem: Diese Kolonie ist sehr nahe ihrer zukünftigen Basis..also ein beständiger Störfaktor, den man nicht wirklich ignorieren kann. Ich könnte höchstens dafür sorgen, das das Elder Brain flieht, und sich nicht zum Kampf stellt. Da würde der Brainstealer als "Abschiedsgeschenk" Sinn machen, und da müsste auch nicht die Kolonie "beherrschen" als Sinn herhalten.

Kampfstark..hmm..also der Cleric arbeitet extrem mit Summon Monster und Hound Archons. Im Kampf gegen die Duergar und MFs hat er teilweise mehrere davon auf dem Feld gehabt(Item).

Der Golem ist eine Art NPcs, den sie aber befehligen können. Der Golem hat 2 slam-Angriffe mit +16 und 2d8+5 Schaden. 96HP und AC 21.
Der Krieger wegen dem Half-Celestial-Template recht wenig HP. Um die 70. 2 Angriff, +15 und +9 glaube ich.

Der Punkt ist: Es ist eine komplett neue Kolonie. Das Elder Brain kann noch garnicht so stark sein, und primär hat im moment ein Ultharid, ein grosser, besonderer MF das Sagen.
Ich fand den Brainstealer spannender als ein Elder Brain.

Die Will-Saves der Party sind extrem hoch. Mit den Buff-Spells des Clerics haben alle einen Save von 14-15 bei will..das ist eine gute Chance gegen die 24. Ich kann die DC ja auch etwas nach unten anpassen, und da die Magierin den Metamagic Feat hat, SR um 5 zu reduzieren, und Elfe ist, ist SR 22 schon garnicht mehr so hoch. Sie hat 11 und mit Metamagic ohne den W20 schon 16. (9 CL, +2 Elf, +5 Metamagic).

PS: Ach ich habe den Ilithid-Monk vergessen, der ihnen zur Flucht verholfen hat (Ein redeemed villain Monk Stufe 8 ). Der ist auch dabei.

[yennico]

Das Elder Brain fliehen zu lassen, finde ich eine dumme Idee. Als so mächtige Kreatur mit mächtigen Fähigkieten flieht es nicht einfach vor ein paar Helden.

Das Elder Brain kann ja auch zum Zeitpunkt des Heldenangriffs gar nicht in der Kolonie sein, weil es gerade Verhandlungen mit irgendeinem mächtigen Verbündeten (den es z.B. zu versklaven versucht), Sklavenhändlern, etc. führt.

Die Kolonie hat das Elder Brain aus bestimmten Gründen genau an diesem Punkt errichtet. Wenn die PCs diese Gründe beseitigen, hat das Elder Brain fast keinen Grund dort eine neue Kolonie wieder aufzubauen.

Grundsätzlich haben die PCs ein Problem, weil sie die Pläne eines verdammt mächtigen Wesens durchkreuzt haben. Eine gesamte Kolonie zu verlieren, wird sich ein Elder Brain nicht gefallen lassen. Vielleicht ergreift das Elder Brain Gegenmaßnahmen und lässt nun die PCs jagen.

Ich halte nichts von downgraden von Kreaturen. Spätestens wenn die PCs erzählen dass sie ein (zwar downgegradetes) XY getötet haben, bekommen sie dafür mehr Ruhm und Anerkennung als sie eigentlich dafür verdienen. Dieser Ruhm und diese Anerkennung kann natürlich auch nach hinten losgehen. "Ihr habt schon ein XY erledigt dann ist ein Z gar nichts für Euch."

Der Brainstealer könnte der direkte Untergebene des derzeit abwesenden Elder Brains sein. Du müsstest entscheiden, was das Elder Brain später macht. wenn es wieder in die Kolonie kommt und diese total zerstört vorfindet.

Ich als SL finde eine CR 25 Gegenspieler für die PCs einfach zu heftig. Es hindert nichts das Elder Brain, wenn es weis, dass die PCs dafür verantwortlich sind, sich in deren Mitte zu teleportieren und diese alle auszulöschen. Ich würde eher subtiler vorgehen. Das Elder Brain baut irgendwo wieder eine neue Kolonie auf und rüstet ein paar MF entsprechend aus, so dass sie in der Basis der PCs unerkannt ein und ausgehen können. Diese Diener des Elder Brains versklaven heimlich die Besatzung der Basis der PCs, so dass die PCs in ihrer eigenen Basis von ihren Feinden, die eigentlich ihre Freunde sind angegriffen werden.

Was ich eher machen würde ist, die PCs und Spieler im Unklaren lassen, was das Elder Brain macht. Wenn die PCs nicht nachforschen, werden sie auch nie erfahren, dass irgendeine böse mächtige Macht das Elder Brain getötet hat.

Du bedenkst, dass die PCs wegen der niedrigen Spell Points nicht so viele Buffs und Summon Zauber in dem Kampf haben werden.

Den Golem interessiert der Gegner nicht so wirklich, weil man bei ihm kein Extract anwenden kann.

Das Elder Brain ist vom CR so weit entfernt, das nicht mal eine Verhandlung mit anderen noch überlebenden lawful evil MFs sinnvoll wäre um diesen das Töten des Elder Brains nahezulegen, damit einer von den MPs das nächste Elder Brain wird.

[Brakiri]

Naja, fliehen muss das Elder Brain ja nicht.
Wie du schon sagtest, könnte es einfach nicht da sein, und andere Dinge tun.
2 der MFs und der Ulitharid sind entkommen, als sie sahen, das der Kampf verloren war.

Den Dragon hätte ich als Guardian da gelassen.

Das mit dem Elder Brain war ein Versäumnis von mir. Ich hatte die MF-Kolonie schon geplant und ausgearbeitet, und habe ehrlich gesagt erst später im Buch nachgesehen und erkannt, dass das Elder Brain ein CR 25 Übermonster ist. Da war der Strang aber schon 3/4 angespielt. Da konnte und wollte ich nicht abbrechen.

Das wusste ich also vorher nicht. Da hab ich nicht genau genug recherchiert.

Der andere Punkt ist auch: Ist ein Elder Brain einer neuen Kolonie sofort ein CR 25-Monster?
So genau wird das leider im Lords of Madness nicht beschrieben.
Die Kolonie bestand auch im Prinzip nur aus 6 MFs, einem Ulithariden, 3 Urophions, 150 Duergar Sklaven und einige noch zu verklavenden Waldelfen/Zwergen.
Von der MF-Menge her also extrem klein.
Hier MUSS im Prinzip kein Elder Brain existieren denke ich mal.

[yennico]

Ich habe das Wissen über Illithiden aus dem Lords of Madness und Underdark, so wie älteren AD&D Produkten über Mindflayer im Detail nicht im Kopf. Daher gegebenfalls entsprechenden nachschlagen.

Ich gehe von folgenden Fakten aus:
Das Elder Brain ist nicht nur derzeit nicht in der Kolonie, sondern es war auch nie in der Kolonie.
Mit so wenigen MFs macht es wenig Sinn, dass ein Elder Brain dort direkt zu anfang mit dabei ist.
Ein Elder Brain einer anderen Kolonie plant eine Ausgründung mit der neuen Kolonie, weil z.B. in seinem Wohnort kein Platz mehr für weitere Sklaven ist oder an dem Ort der neuen Kolonie für es irgendetwas wichtiges ist. Vielleicht wächst in der "alten" Kolonie auch ein neues Elder Brain heran, das in der Zukunft die neue Kolonie übernehmen soll.

Du hast mit dem Elder Brain als CR 25 Monster ein Problem: Die PCs durchkreuzen die Pläne des Elder Brains. Dieses wird darüber nicht erfreut sein und  irgendwelche Gegenmaßnahmen treffen. Spätestens wenn die PCs die anfänglichen Gegenmaßnahmen überleben, wird es selber erscheinen und dann haben die PCs keine Chance.

Du kannst den Drachen auch als Stellvertreter für ein Elder Brain einer anderen Kolonie nutzen.

Die Spieler kennen die Werte eines Elder Brains nicht. Du könntest für deine Spielwelt postulieren, dass alle!!! Elder Brains in der Spielwelt die Werte X (CR für die PCs angemessen) haben. Das Elder Brain CR 25 ist dann ein Greater Elder Brain. Ich würde den PCs nur sehr sehr ungern ein reales Elder Brain CR 25 Monster als Gegenspieler aufzwingen.

Ich würde die Spieler gegen den Drachen kämpfen lassen und kein Elder Brain dort sein lassen. Das Elder Brain hat eine eigene Kolonie irgendwo anders und ist von den Werten her kein CR 25 Monster. Was es gegen die PCs genau unternimmt, wenn es ihnen auf die Spur kommt, hängt von seiner Macht und seinen Ressourcen ab.

[Brakiri]

Ich denke ich werde es so machen. Der Juvenile BD reicht hin. Momentan sind die Helden alle knapp bei Spellpointkasse und ihr APL ist trotz allem nur 8,5 gegen einen CR 10 Drachen. Denke das reicht. Wenn man schaut, der der Drache 7 Angriffe die Runde hat, wird einem eh ganz anders.

Ob es überhaupt ein Elder Brain gab, oder ob es noch was macht, überlege ich mir dann noch. Momentan ist es erstmal für die Story nicht so wichtig.

Danke an alle!

[Brakiri]

Ha..das war viel zu einfach.
Hätte den grösseren Drachen nehmen sollen.
Die Gruppe hat den Juvenile Drachen ohne grosse Verletzungen in Stücke gerissen (trotz low on Spellpoints), und mit ihren +15er Saves kam auch nicht einmal der Mindblast durch.
Alles unter CR 11-12 ist für die Gruppe schon Kanonenfutter.

[Feuersänger]

Tja, das ist bei D&D leider oft so, dass die Kämpfe sehr einseitig sind. Entweder die SCs wischen mit den Gegnern den Boden auf oder umgekehrt. Richtig knappe, spannende Sachen hat man leider aufgrund der vielen Save-or-Suck Geschichten sehr selten.

[Brakiri]

Ja, ich muss was nehmen, was ein wenig mehr die schwachen Punkte der Spieler anspricht.
Wenn die Spieler mit Buffs 15er Willsaves haben, ist es sinnlos dort mit mentalen Angriffen arbeiten zu wollen.
Der nächste Gegner wird eine Breathweapon haben.

Sie müssen jetzt in die Anauroch und dort kann ich einen Behir einbauen.
Der Grab-Kram zusammen mit der Breathweapon könnte spannender werden.
Wenn der Krieger im Magen des Behirs verschwindet wirds bestimmt lustig.
Der Krieger-Spieler weiss zwar, dass er sich rausschneiden kann, aber der Rest wird wohl an den Fingernägeln knabbern.

Einen schönen Skorpion hätte ich ja auch gerne eingebaut, aber die wirklich gefährlichen sind einfach viel zu gross.
Einen colossal Scorpion kann man einfach nicht übersehen, wärend die Schlangenform des Behirs sich da besser eignet.

[stryke]

Gib dem Skorpion nen burrow-speed, dann kommt er ungesehen unter der Erde an die Gruppe ran

[1of3]

Einen schönen Skorpion hätte ich ja auch gerne eingebaut, aber die wirklich gefährlichen sind einfach viel zu gross.

Machst du Template bei.

[Brakiri]

Machst du Template bei.

Stimmt..mache ich ständig..warum ist mir das nicht eingefallen?
Wald vor lauter Bäumen und so..

[stryke]

*g* empfehle Monster of Legend

[kalgani]

mit nem APL von 8,5 nen 15er Will Save?

kannste mal die vollen stat zu diesem brainstealer geben?
du hast 3 Spieler, wovon 1 gemindblasted (Fig) wird und die spellcaster werden per improved grapple gepackt.
die restlichen tentakeln fressen den monk in 2-3 runden auf.

aber warum läuft da ein golem mit? den kann sich doch noch gar keiner leisten!
siehe hier: http://www.d20pfsrd.com/classes/character-advancement
und wenn dann hat der magier sonst null ausrüstung.

edit:
wie will der Wizard den eignetlich gebaut haben?
reqs: Craft Construct, animate objects, flame strike, geas/quest, spell turning, creator must be caster level 10th; Skill Craft (sculptures) DC 17; Cost 17,000 gp (glass golem); 20,200 gp (stained glass golem)

[Samael]

mit nem APL von 8,5 nen 15er Will Save?

Da frage ich mich auch wie das gehen soll. Buffs die saves boosten gibts nicht viele, und die stacken idR nicht mit dem cloak of resistance. Selbst bei sehr hohen Attributen und Feateinsatz (iron will) sollte etwa der Fighter kaum die +10 erreichen. 

Sagen wir mal +2 base, +3 will (sehr großzügig, aber kann man ja boosten), +2 iron will, +2 buff ->  Grad mal +9. Wie kommst du da höher?

[Brakiri]

Ich kenne die genauen Werte jetzt nicht aussem FF, aber er hat eine Cloak +3, der Buff ist ein Moralbonus, stackt also mit dem Resistance vom Cloak, und er hat vom vorigen SL den half-celestial template abgenickt bekommen. Fairerweise muss man dazusagen, dass er den +2 LA auch genommen hat, obwohl der vorige SL das garnicht von ihm verlangt hat.

Er hatte 13 oder 14, wärend die anderen alle 15+ hatten (Wizard mit Fey Heritage Feat und Ilmater Priester)

Der Golem ist ihnen geschenkt worden, vom toten, als Geist erschienenden Erbauer von Fort Vale(Geplante Basis, die momentan aber noch vom Beholder bewohnt wird).
Sie haben seinen Geist aus der Gefangenschaft gerettet und der Golem hatte keine Aufgabe mehr, nachdem sein Herr und Meister nun seine Ruhe gefunden hatte.
Wurde also nicht von den PCs hergestellt.

@Kalgani

Die Extract-Fähigkeit verlangt bei dem Drachen, das der Gegner 5 Runden lang gegrappled sein muss.
Ausser den 3 Spielern war noch ein Illithiden-Monk dabei und ein Stufe 5 Monk als Cohort vom Priester.
Darüber hinaus besitzt der Priester einen Staff, mit dem er oft Hound Archons herbeiruft.
Ich muss dazu sagen, das ich bei den Drachenangriffen wirklich grottig gewürfelt habe. Der Fighter hatte durch die Buffs einen 32er AC, und ich habe mit 2-8 immer nur Müll gewürfelt.
Der Drache macht als so kleine Version auch nicht wirklich viel Schaden. Die Klauen und der Schwanz zählen nicht als magisch (AFAIK), und der Fighter hat als Half-Celestial eine DR von 5/Magic.
Bei 2w6+5 bleibt da vom Schnitt nicht mehr viel über.

Ich würde die Seiten ja posten, aber 1. weiss ich nicht ob das eine Urheberrechtsverletzung ist(denke mal ja, Dragon Magazine 337), und 2. wurde mir beim letzten Versuch hier was hochzuladen gesagt: Upload-Ordner ist voll.

[Samael]

Half - celestial!

Wow, ihr spielt also wirklich high power. das musst du dazu sagen! Mit "conventional wisdom" kann man dir da nicht weiterhelfen.

[Brakiri]

Wie gesagt, das war nicht meine Idee. Damals war ich noch nicht SL.
Ich kann ihm das ja jetzt nicht einfach wegnehmen, sondern muss mich irgendwie mit dem Powerlevel arrangieren.

[kalgani]

zwei cloaks übereinander gehen trotzdem nicht. außerdem scheint mir euer weatlth level außer rand und band!

denn auch die cloak of res kostet schon wieder 9k, was hat der fighter denn noch alles?
und den illithiden monk hast du im ersten post auch ciht drinne, den golem würde ich als aller erstes mal zerstören!

rechen doch bitte mal die equipment liste durch was die alles haben inkl. golem der allein ja schon 30k+ wert ist...

grob gesagt hab ich das gefühl das du locker das level der gegner um 2-3 hoch schrauben kannst.
nimm doch einfach mal die chars und rechner aus wie ausgeruht gegen einen CR13-14 Drachen aussehen würden.

[Feuersänger]

Ach was. Half Celestial ist so stark nu auch nicht; das wird durch den LA+2 m.E. mehr als aufgewogen.

[kalgani]

nein gar nicht, nur +4 auf saves gegen alles wichtige, DR5/magic, fliegen, SR 11+CR des Char nein gar nciht mächtig...
zeig mir mal die Spielerklasse die das mit 2 extra level hinbekommt!

[Samael]

GAnz zu schweigen von diversen energy resistances und:

Abilities: Increase from the base creature as follows: Str +4, Dex +2, Con +4, Int +2, Wis +4, Cha +4.

Also das ist jedenfalls mehr wert als 2 level Fighter, soviel ist sicher...

[Brakiri]

@kalgani

Naja, der Golem(stained glass) ist mehr ein NPC, der noch ein paar Geheimnisse hat.
Da habe ich noch Pläne mit, auch eine mögliche Zerstörung bzw. spätere Aufwertung.
Laut PFSRD ist der CR 8, aber mir persönlich kommt das wesentlich stärker vor. Gefühlt würde ich ihn irgendwo bei CR10 einordnen.

Soviel hat der Fighter eigendlich nicht. Das Schwert hat er vom alten SL bekommen bzw. die Folding Plate hat er sich als Temp-SL "selber" geschenkt.

Er hat eine +4 Waffe (Glaube merciful und noch was, und +2), den Cloak of Res +3, Folding Plate, ein Heavy Schild +2.
Alleine die Waffe schöpft fast sein normales GP-Kontingent auf ECL9 aus. Aber wie gesagt, die ist nicht von mir
Der Rest ist eher Kleinkram. Glaube das Template ist viel eher die Quelle der Power. DR 5/magic, mehrere Resistenzen, 3x+4 und 3x+2 auf Attribute, Spellike Abilities, Smite-Fähigkeit.
Da ist die LA+2 Einschätzung schon fragwürdig.

http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/templates/half-celestial

Ich denke aber auch, dass ich locker 2-3 CRs höher gehen kann, als für den APL vorgesehen ist.
Sie haben vor 2 Stufen einen CR11-Massenkampf (Epic+1) gewonnen. Einer ist dabei gestorben, aber das war eigendlich völlig unnötig.