Thema: Fantasyrollenspiel... ein uninteressantes Genre?

[Jiba]

Ich war schon immer der Meinung das die Zahl von denjennigen die das Potential haben zu Rollenspieler (wie wir sie kennen) zu werden in Deutschland stark unterschätzt wird und ein großer Pool an Talenten ungenützt liegen bleibt aufgrund mangelnder Verbreitung. Ich habe in den letzten 5 jahren 11 Leute (netto) zum Rollenspiel gebracht, darunter mittlerweile 2 Spielleiterinnen die ebenfalls als Multiplikator dienen (Da diejennigen, neue Gruppen mit Anfängerinnen gegründet haben). Das crasse war, das alle bereits RPG gespielt haben, allerdings eine freie Form, sie kammen alle aus der Japanophilen ecke, haben Mangas gelesen, Animes geschaut, Cosplay betrieben. Sie haben sich seitenlange Briefe in der Schule verfasst mit ihren Geschichten und sie fanden das Pen&paper als nächster Schritt richtig gut, haben allerdings noch nie etwas davon gehört.
Natürlich haben bei den überwiegend weiblichen Mitspielerinenn die Klassischen Geschichten mit Schwarzer Zauberer und Drache nicht gezogen, sondern ich habe mich stärker an Naruto, One Piece und den anderen Serien orientiert. Ich habe Schwule Charaktere öfter eingesetzt (Homosexualität finden die irgendwie sau cool).
Es waren andere Geschichten, und manchmal ging mir dieser starke Fokus auf das Soziale zimmlich auf den Sack, aber mittlerweile muss ich sagen bin ich richtig zufrieden (Meine Stammgruppe besteht aus 4 dieser Spielerinnen + 2 altgediente Rollenspielveterannen).
Und ich bin zimmlich sicher, hätte man dennen Rollenspiel anderest angekündigt (Eher Anime oder Mangalastig), beziehungsweise es verbreitet, wären die von ganz alleine dazu gekommen.

Inspiriert von diesem Beitrag habe ich mich Folgendes gefragt: Zieht Fantasy eigentlich noch?!?

Sprich: Kriegt man Anfänger den überhaupt noch über die Fantasy zum Rollenspiel? Ist (EDO-)Fantasy überhaupt noch ein beliebtes Genre? Wie hat sich die Fantasy verändert bzw. ist die Fantasy, die in den Urgesteinen DSA und D&D betrieben wird, überhaupt noch als zeitgemäß erfunden? Oder gibt es vielmehr (meine Wahrnehmung) eine große Anzahl an Settings, die damit gar nichts am Hut haben und trotzdem sehr beliebt sind... vielleicht interessieren sich auch die Jugendlichen gar nicht mehr so für Fantasy...

Also, was meint ihr... ist klassische EDO-Fantasy vielleicht einfach eingekalkt?

[Praion]

Viele wollen mit Fantasy ja auch HdR spielen und das macht DSA und DnD nicht. DnD ist cool für ziemlich viel an fantasy zeug aber nicht für HdR.

[Bad Horse]

Angesichts der Menge an Fantasy-Romanen, die immer als Neuerscheinungen bei meinem Buchhändler herumstehen vermute ich, dass das Interesse an Fantasy nach wie vor da ist.

Allerdings gibt es dazu noch jede Menge Romantic Fantasy, gern, aber nicht immer, garniert mit Vampiren. Oder Werwölfen. Auch und gerade im Jugendbuchbereich.

[Jiba]

Vielleicht stelle ich auch einfach die falschen Fragen. Mir fällt halt auch auf, dass klassische Fantasy so gut wie gar nicht in den Populärmedien an die große Glocke gehängt wird, im Gegensatz eben zu Urban Fantasy oder Science Fiction oder so soapigeren Sachen. Das scheint alles irgendwie mehr zu zünden, habe ich den Eindruck.

[Callisto]

Ich denke auch Urban und Manga Fantasy sind viel stärker vertreten als klassische.

[Praion]

Ergo (n/o) WoD und Dresden Files (und wohl Monster Hearts)

[Jiba]

Also zielen alle Produkte, die Anfänger ansprechen wollen, daneben? Ich meine der letzte (ernsthafte?) Mangafantasyversuch ist in Deutschland nicht gefruchtet und deutsche Urban Fantasy ist mir auch nicht so geläufig. Vielleicht sind wir langjährigen Rollenspieler gar nicht mehr so auf der Höhe mit Stoffen und Genres. 

[Callisto]

Die ganzen Romantic Vampire Novels (  ) spielen ja auch mehr oder weniger in unserer Welt. Andererseits ist Song of Ice and Fire auch erfolgreich.

[Jiba]

Ja... Fantasy wie ein Historienfilm: Ohne Orks, ohne Elfen, ohne Zwerge, ohne Magier, dafür mit Intrigen.

[ScarSacul]

Auf der Drachenzwinge ist DSA weiter das am meisten bespielte System. Als Helfer habe ich dort mit vielen RPG-Neulingen zu tun und dies sind zumeist welche, die mit DSA auch ihre ersten Schritte wagen.

Auch Pathfinder erfreut sich auf bei Neulingen auf der DZ großer Beliebtheit. Demnach kann ich die oben genannte These nicht bestätigen.

[Jiba]

Würdest du dann so weit gehen und sagen, dass Fantasy Primärzugang zu Rollenspiel bleiben muss? Oder das andere Genres gefunden werden müssen?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Deutschland

1) SOIAF hat RTL-II die üppigsten Quoten seit langem beschert.
2) Saumäßig gut verkauft sich dieser ganze Markus-Heitz-Bernhard-Hennen-Zwerge-Elfen-Ork-Kram (und das Zeug der mannigfachen Nachahmer).
3) Das größte deutsche RSP ist DSA, weitere Größe ist PF, DS und Malmsturm stehen auch gut da...

Also ich sehe "klassische Fantasy" als recht gut auch in anderen Medien (Buch, TV, Film schon gar) repräsentiert. Insofern versteh ich die Ausgangsfrage nicht. Manga ist viel eher ein Nischenthema in D.

[ScarSacul]

Es ist eine Beobachtung, dass Fantasy der Hauptzugang ist. Ob es so bleibt oder nicht entscheidet wie immer die Spielerschaft selbst. Und ich sehe keine Gründe, warum dies sich künftig ändern soll.

Die Twilight Filme sind momentan Hip, doch Ende des Jahres kommt Der Kleine Hobbit ins Kino. Schon bei den Herr der Ringe Filmen gab es einen Boom aufs Fantasy-Rollenspiel. Ähnliches erwarte ich auch beim Hobbit.

[Jiba]

Insofern versteh ich die Ausgangsfrage nicht. Manga ist viel eher ein Nischenthema in D.

Ich gebe zu, selber nicht genau zu wissen, wo ich mit der Frage hinwill. Vielleicht ist es auch mehr so eine Ahnung gewesen...

[Tarin]

Naja man kann jetzt vieles aus Mangas und Vampiren herleiten. Blicke ich in die Regale einer Mayerschen, gibts da sicherlich haufenweise Vampirzeug, aber auch haufenweise Fantasy im klassischeren Sinne.
Was die Kiddies so lesen, kann ich allerdings nicht sagen. Ein paar lesen Star Wars, viele natürlich Twilight, manche auch die XY. Das sind aber Einzelbeobachtungen ohne große Aussagekraft. Kennt wer einen Buchhändler, der da Informationen haben könnte?

Was Serien angeht, da ist klassische Fantasy nicht sonderlich vertreten, das war sie aber vor 20 Jahren ebenfalls nicht. Längerfristig eigentlich doch nur Hercules/Xena und die hat eigentlich zu meiner Schulzeit von Klasse 1 bis 13 kein Schwein geguckt.

[Maarzan]

Vielleicht muss man nicht nur fragen was ist im Moment hipp, sondern muss auch gucken ob die Leute, welche das dann hipp finden, überhaupt ansatzweise potentielle Kandidaten für Rollenspiel sind.

[Jiba]

Was würdest du sagen macht einen potentiellen Kunden fürs Rollenspiel aus?

[Sphärenwanderer]

Was würdest du sagen macht einen potentiellen Kunden fürs Rollenspiel aus?

Außenseiter, Brille, dick, Akne. 

Nein, mal im Ernst: Ich kenne so viele verschiedene Leute, die Rollenspiel spielen, die nichts außer das Spiel gemeinsam haben, dass es schwierig ist, darüber Aussagen zu treffen. Ich glaube, wenn sich die Spielrunde aus dem Bekannten-/Freundeskreis rekrutiert, ist das ein ziemlich ausschlaggebender Faktor für den Beginn.

[Tarin]

Maarzan, jetzt nicht auf dich bezogen, ich nutze deinen Post nur als Aufhänger Ist auch leicht Off Topic, sorry:
Ich finde eigentlich schon diesen Gedanken verkehrt, dass man "der richtige Typ" für RPG sein muss. Da schwingt immer so mit, dass RPG nichts für die breite Masse ist, dass man irgendwie speziell sein muss, um Gefallen an RPG zu finden. Und dass Regelwerke potentielle Spieler durch Unzugänglichkeit abschrecken, weil diese auf schnelle Informationen getrimmt sind und lieber am Rechner zocken.
Das halte ich jedoch für absolut falsch. Alle (wirklich 100%) mir bekannten Rollenspieler, ob Casual oder nicht, haben noch andere Hobbies, versacken gerne mal vor irgendeinem Spiel, gehen abends mal weg und machen alle möglichen anderen Sachen. Manche sind Szenegänger, andere absolut Typ Normalo, haben nur insgesamt eine Vorliebe für Phantastik gemein. Die Kiddies heute lesen, zocken, hängen rum, leihen was aus der Bücherei genau so wie vorher auch. Die einen haben Bock drauf, die anderen nicht.
Der einzige Unterschied ist der, dass man bis irgendwann zum Anfang des Jahrtausends noch DSA Boxen bei Karstadt finden konnte. Es ist schlicht schwieriger, überhaupt erstmal auf Pen&Paper aufmerksam zu werden. Keine ganze bisherige "Karriere" über kamen neue Spieler dazu und blieben, gründeten eigene Runden oder haben es halt sein gelassen, weil andere Sachen interessanter waren. RPG ist nun leider kein Hobby, dass großartig optisch wirkt, sondern durch mitmachen Spaß bringt. Von daher: Es ist nicht so davon abhängig, ob gerade Vampire oder Werwölfe oder Naruto oder irgendwas anderes interessant ist. Wenn jemand Spaß an Phantastik hat und gelegentlich auch mal ein Buch zur Hand nimmt, sind eigentlich alle Voraussetzungen gegeben, dass er auch evtl. Spaß an RPG haben kann. Man muss einfach nur irgendwelche Möglichkeiten zum Ausprobieren schaffen.
Und das ist überhaupt das einzige Nachwuchsproblem, so es denn existiert.

[Jiba]

@Tarin: War gar nicht so OT, denn in die Richtung geht die Ausgangsfrage schon: Warum soll es nicht möglich sein, Anfänger über andere Genres als EDO-Fantasy anzusprechen?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

@Tarin: War gar nicht so OT, denn in die Richtung geht die Ausgangsfrage schon: Warum soll es nicht möglich sein, Anfänger über andere Genres als EDO-Fantasy anzusprechen?

Das ist die Ausgangsfrage? Okay. Dachte sie war mehr "Mit Fantasy kann man keinen Nachwuchs ködern weil EDO-Fantasy mega-out ist."

"Warum soll es nicht möglich sein, Anfänger über andere Genres als EDO-Fantasy anzusprechen?" Läßt sich einfach beantworten: Niemand behauptet mWn, es nicht möglich Anfänger mit anderen Themen / Genres / Stoffen als EDO-Fantasy zu ködern. Warum auch?

[Callisto]

Es doch aber darum, dass es meist über die Schiene versucht wird.

Wieso ist 1W6 Freunde eigentlich nicht bekannter?

[Teylen]

Ich meine der letzte (ernsthafte?) Mangafantasyversuch ist in Deutschland nicht gefruchtet und deutsche Urban Fantasy ist mir auch nicht so geläufig.

Es gab einen Versuch im Bereich der "Mangafantasy"?
Und was genau verstehst du unter deutscher Urban Fantasy?

Sprich: Kriegt man Anfänger den überhaupt noch über die Fantasy zum Rollenspiel? Ist (EDO-)Fantasy überhaupt noch ein beliebtes Genre?

Die Frage wäre doch eher:
Ist EDO/Standard-Fantasy für die beschriebene Zielgruppe jemals das richtige Genre gewesen?
Die klare Antwort, zumindest imho: Nein.

Ich mein du gehst doch recht häufig auf Anime Conventions und kennst doch irgendwo die Gruppe wie AceVonAcer sie beschrieben hat.
Die Zielgruppe hat eher den Focus auf Urban geprägten Fantasy Geschichten mit gut aussehenden Männern, sehr viel Drama und sehr viel Zärtlichkeit. Dazu noch den entsprechenden Stil und der entsprechenden Erzählweise. Die schreiben von sich aus FanFiction im RoundRobin Modus, spammen den Animexx mit Forenrpgs zu und sehen nicht nur teilweise aus wie aus einem 80-90er Jahre Glamrock-Gothic Video mit Gelfrisur gehüpft sondern spielen auch noch Sachen wie Vampire die Maskerade - ggf. halt live.
[Respektive taten sie dies noch 2010 als ich zuletzt auf der AnimagiC war]

Selbst wenn man sie dann zum Fantasy RPG kriegt, weil es doch auch recht viele Sachen da gibt, wie vielleicht sowas wie Saiyuki, Spice and Wolf, Fullmetal Alchimist, Chrono Crusade und selbst bei Basara oder Nausicaae etc. ist die Erzählweise die Sichtweise doch irgendwo eine andere als die, die man so von Herr der Ringe erwartet.


Wobei das Produkt das dem ganzen Fanbereich, nach meiner Einschätzung, aktuell am nächsten kommt, sowas wäre wie halt Monster Hearts.

[Teylen]

Wieso ist 1W6 Freunde eigentlich nicht bekannter?

Weil es auf die eingangs skizzierte Gruppe Fans so attraktiv wie ein Casper [der kleine Geist]-RPG für Supernatural Fans?

[Maarzan]

...Wenn jemand Spaß an Phantastik hat und gelegentlich auch mal ein Buch zur Hand nimmt, sind eigentlich alle Voraussetzungen gegeben, dass er auch evtl. Spaß an RPG haben kann. ...

Und da haben wir glaube ich schon einen heftigen Haken.


Kann im übrigen ja außerdem sein, dass das inzwischen ganz anders ist - galube ich allerdings nicht, aber damals war Rollenpiel schon etwas, was Leute die auf ihr "Image" achtgeben mußten, nicht mit der Kneifzange angefaßt hätten. Da hat sich dann die große Menge derer gesammelt, die eh nichts mehr zu verlieren hatte und ein paar, denen auch Rollenspiel nichts anhaben konnte.