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[Quendan]

Weil es kein gutes Railrading-Abenteuer ist?

Und hier im Topic halten sich alle daran, gute Railroading-Abenteuer zu empfehlen und nicht die schlechtesten überhaupt aufzuzählen um ihren Beißreflex zu befriedigen?

[Hróðvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

"Gut" war nicht im OP und auch nicht im Strangtitel.

[Quendan]

Ich interpretierte das Wort "Empfehlung" so, Senebles vermutlich auch.

Lieber Threadersteller, erleuchte uns doch einfach mal, was du überhaupt wolltest.

[General Verdacht]

railroading shcliesst gut aus. und wenn ich mir eine geschlechtskrankheit empfehlen lasse, dann ist das auch nichts gutes...

[Krys-Jeturo Dolge]

Oho. Ein Besserspieler, der den Pfad der Erleuchtung betreten hat?

Wann fällt denn das Stichwort "gutes Rollenspiel"? Bitte, gib uns noch ein bisschen "Erzählonkel" und "Ergebnisoffenheit". "Würfeldreher" und "BESCHEISSER!" darf natürlich auch nicht fehlen, nicht wahr? 

@Topic: Wenn es um Sightseeing geht, ist die Phileasson-Saga tatsächlich nicht schlecht. Und da der Ausgang den aventurischen Möterplot nicht groß tangiert, kann man sogar drehen und das Ergebnis ändern, wenn einem beliebt.


Edit: Smiley eingefügt.

[Darkling]

Mensch Dolge, ich hab mich so bemüht, einen ähnlichen Kommentar runterzuschlucken, weil der Gute noch nicht all zu viel hier im Forum gepostet hat und dann kommst du..
Aber da kann ich ja glatt doch sowas sagen wie:

Du musst verstehen, schlechte Erfahrungen...im Eifer des Gefechts nur ein einziges Mal nicht ausreichend geschützt...und BÄM! Schon hat man sich unabsichtlich railroading eingefangen!

 

[Dakota-Savannah]

Bitte bleibt beim Thema, Leute. Herumgehacke auf DSA gehört in den Blubberfaden.

[Sienna-Hailey]

Ich fand "Die unsichtbaren Herrscher" klasse.

Ich unterstützte dies Aussage und ergänze um "Zyklopenfeuer" - spielt passenderweise auch im Horasreich.

Und wenn man ein Railroading-Abenteuer lesen will, dass auch damit beworben wurde (quasi), dass es sich für den SL schon wie ein Roman liest, dann verweise ich mal auf "Fest der Schatten".

Ebenfalls sehr gut zu lesen (UND zu spielen) ist mMn der erste Teil der Simyala-Treelogie (der zweite ist im Mittelteil zu frei und der dritte dann im Ende ebenso).

[Darkling]

Okay, dann auch ich nochmal zum Topic:
Auch meine Stimme geht an die Philleasson-Saga. Eine hübsch lineare Handlung, die wirklich eine ganze Ecke von Aventurien zeigt und ein ganzes Ensemble von SLCs, denen ein SL - wenn er denn mag - auch gut Tiefgang und eben Charakter verleihen kann.
Ich denke noch immer positiv an meinen ersten Durchlauf durch die Abenteuer zurück und Mensch, was fand ich Rallufs Charakterentwicklung cool, als er in unserer Runde seinen rechten Arm verloren hat..  *beginnt, in Nostalgie zu schwelgen*

[Gerd]

Mir hat Winternacht gut gefallen. Aber es kann sein dass mich die Erinnerung trügt weil ich Nivesen so cool finde 
Tage des Namenlosen hab ich auch in guter Erinnerung.

[der.hobbit]

Orklandtriologie. Die kriegt es ziemlich gut hin, die Story absolut zu railroaden, aber ohne dass die Spieler das unbedingt merken. Man kann theoretisch überall hingehen, aber wenn man sich nicht an den vorgegebenen Pfad hält, dann kommt irgend etwas Großes und schubst einen zurück. Bietet auch von allem etwas (Überland, Dungeon (Purpurturm und Höhlen der Grolme) und Stadtabenteuer). Außerdem hat Nahema ihren großen Kettenhemd-Auftritt (Railroading-gerecht kommt sie mit lockeren RS von 8 daher (gegen Stufe 2/3 Charaktere) und petrifiziert auch gleich mal die ganze Bande ... + lustige Spielchen mit den Charakteren.

[SLF]

Was soll eigentlich empfohlen werden? Abenteuer, die man trotz Railroading* gut - z.B. athmosphärisch dicht - spielen kann? Oder Abenteuer, die gute Hinweise zum verstecken der starren Struktur geben (Illusionismus)? Oder Abenteuer, die Musterbeispiele für Railroading sind?

*So, wie ich den Begriff Railroading verwende, ist in ihm ein Geschmacksurteil enthalten. Geschmacklich "neutraler" wäre z.B. "Abenteuer mit strikt linearer Szenenfolge, in denen der Einfluss von Spielerentscheidungen oder Würfelresutaten auf den Abenteuerverlauf sehr gering ist".

[Gerd]

Also ich hab es als "gutes" Railroading verstanden. Es gibt ja Abenteuer die trotz starrer Struktur gut funktionieren. Oder teilweise sogar wegen der starren Struktur. Wenns gut gemacht ist haut es auch hin.
Ich weiss auch nicht, ich kann mit dem Railroading=böse nicht viel anfangen. Wenn man nicht viel Zeit hat ist eine klare Struktur echt ein Segen für die Vorbereitung. Blöd ist nur wenn die Struktur so gelegt ist dass sie eben nicht funktioniert. Da wär das Negativbeispiel für mich die "Attentäter":

Spoiler (click to show/hide)

Da ist das bei uns damals so ausgeartet dass mein Charakter sich strikt geweigert hat dem Zauberbann nachzugeben und da schon fast draufgegangen wär. Ich hab dann schweren Herzens nachgegeben um den Abend nicht zu verderben, war aber echt angefressen. Geendet hat das Fiasko dann damit dass unsere Gauklerin nur noch "Haha, der Kaiser ist ne Tunte" geprustet hat und ich Kaiser Hal erstochen hab. Gut, ab da war's dann wieder lustig. Vor allem die Mine des Spielleiters 

[Dakota-Savannah]

*So, wie ich den Begriff Railroading verwende, ist in ihm ein Geschmacksurteil enthalten. Geschmacklich "neutraler" wäre z.B. "Abenteuer mit strikt linearer Szenenfolge, in denen der Einfluss von Spielerentscheidungen oder Würfelresutaten auf den Abenteuerverlauf sehr gering ist".

Das passt aber nicht in die Betreffzeile.

Ich glaube übrigens nicht, dass der OP die 83. Diskussion darüber, was Railroading denn nun eigentlich ist, lostreten wollte - wenn ihr darüber reden wollt, warum nekromantiert ihr nicht einen der schon vorhandenen Threads und erstaunt uns dort mit euren Ansätzen?

[SLF]

Ich glaube übrigens nicht, dass der OP die 83. Diskussion darüber, was Railroading denn nun eigentlich ist, lostreten wollte - wenn ihr darüber reden wollt, warum nekromantiert ihr nicht einen der schon vorhandenen Threads und erstaunt uns dort mit euren Ansätzen?

Sry 

[Greifenklaue]

Da wär das Negativbeispiel für mich die "Attentäter":

Spoiler (click to show/hide)

Da ist das bei uns damals so ausgeartet dass mein Charakter sich strikt geweigert hat dem Zauberbann nachzugeben und da schon fast draufgegangen wär. Ich hab dann schweren Herzens nachgegeben um den Abend nicht zu verderben, war aber echt angefressen. Geendet hat das Fiasko dann damit dass unsere Gauklerin nur noch "Haha, der Kaiser ist ne Tunte" geprustet hat und ich Kaiser Hal erstochen hab. Gut, ab da war's dann wieder lustig. Vor allem die Mine des Spielleiters  

Ich wollte es just empfehlen, durchaus ernsthaft. Zwar klingt der Ansatz nach Extremrailroading, tatsächlich wird aber kein Weg vorgegeben, wie man es nun umsetzen muss, sprich die Spieler haben eigentlich ziemlich freie hand.

Und das Ende, sagen wir mal so, beide Ausgänge sind eine gute Erklärung dafür, wie es in der aventurischen geschichte weiterging.

Aber ich kann auch verstehen, dass vielen der Anfang ziemlich auf die Nüsse geht, hier also jeder sich bewußt sein sollte, da kommt eine arge Vorgabe.

[Graf Hardimund]

Winternacht habe ich nicht als "gutes" Railroading, sondern als grausige Beleidigung des Spielerverstandes in Erinnerung.
Da haben mir Levthansband und das zweite damit zusammenhängende Abenteuer im hohen Norden, auf dessen Titel ich gerade nicht komme, besser gefallen. Ich denke, die passen ganz gut ins Schema.

Eine schöne Reise auf Schienen durch den Norden ist Schwingen aus Schnee(?). Allerdings fand ich das Ende nicht so rühmlich. Irgendwie führte das alles zu nix. Kann aber auch sein, dass das unser SL verbockt hat.

Die Attentäter haben mir übrigens _damals_ sowohl als Spieler als auch als SL durchaus Spaß gemacht. Das Railroading findet ja sozusagen mit Ansage statt und ist durch durch das, was im Einstieg passiert, gut begründet. Die Enthüllung am Ende hat für mich als DSA-Hintergrund- und (damals) Metaplot-Junkie für alles entschädigt.

[Tim_the_Enchanter]

Ich habe Die Attentäter in den Raum geschmissen, weil es halt ein Paradebeispiel für DSA-Schienen ist und ich die Aufforderung RR-Abenteuer zu nennen rein neutral empfunden habe.

[Yvain ui Connar]

Ich würde ebenfalls, genau wie Sphärenwanderer, "Über den Greifenpass" empfehlen. Es enthält zwar so einige RR-Stilblüten wie den berühmten "Die Hexe will fliegen? Harpyenattacke!"-Text, aber rein vom Inhalt des Abenteuers her, von den möglichen Erlebnissen, die auf die Helden warten, ist es ein klasse Abenteuer, das ich als perfekten Einstieg in die Welt von Aventurien empfunden habe. Es war für jeden was dabei:

-Stadtabenteuer
-Detektivarbeit
-Überlandreise
-Dungeoncrawls
-Feenwelt-Besuch
-Schnitzeljagd
-wohldosierten Einsatz von Kampfsituationen,
die sich alle voneinander unterscheiden
-interessante Gegner

Spoiler (click to show/hide)

Leider gibt es auch einige unvermeidliche Flaschenhälse im Spiel, so muss ein SL sich im Vorfeld Gedanken darum machen, wie er verhindert, dass die Helden die (Volksmund)"böse, böse Dämonenbeschwörerin" Domaris von A'tall nicht einfach ihrem wohlverdienten Schicksal überlassen und sich danach ihren Turm unter den Nagel reißen, und auch die Möglichkeit, den Fluch zu brechen, der auf Hexe Hannah liegt, mittels "Beherrschung brechen +10" (was heutzutage ein Beherrscher aus Lowangen oder Fasar schonmal auf Stufe 1 drauf haben kann)sollte ausgeklammert werden, sonst bringen sich die Helden um den schönen Feenweltbesuch, was ewig schade um die hübsche Szene mit dem Einhorn und den verwandelten Fröschen wäre...

Ja, dieses Abenteuer ist Railroading in Reinkultur, aber es macht einfach wahnsinnigen Spaß. Sowohl dem Spielleiter, als auch den Spielern.

[tartex]

Die unsichtbaren Herrscher ist tatsächlich der heilige Gral des Illusionismus, und zwar von seiner besten Seite.

Da passt dann ja auch der Name wunderbar ins Konzept.