Thema: Wie wichtig ist Euch das Lektorat?

[Bad Horse]

Und das trifft auf Lektoren nicht zu?

Wäre natürlich schön, wenn die die Sprache könnten. Ich meine, irgendwer sollte bei einer Übersetzung involviert sein, der die Sprache gut kann - Übersetzungsfehler nerven nämlich auch. Im schlimmsten Fall sind sie sogar sinnentstellend.

[Auribiel]

Gibt es denn noch weitere richtige Negativ-Beispiele? Shadowrun wurde ja schon genannt.

Da ich fast nur DSA gespielt habe, kann ich keine anderen negativ-Beispiele aufführen. Aber bei DSA fallen mir auch auf jeder Seite Fehler auf, manche springen einem geradezu ins Auge schon beim Drüberfliegen.

[Albion]

Aber bei DSA fallen mir auch auf jeder Seite Fehler auf, manche springen einem geradezu ins Auge schon beim Drüberfliegen.

Tatsächlich? Ich habe noch nicht viele Abenteuer gelesen, aber zumindest die Regel- und Regionalbände habe ich als gar nicht sooo fehlerbehaftet in Erinnerung. Dass ich darin gelesen habe ist aber jetzt auch schon eine Weile her.

[Scorpio]

Mich irritiert, wie sehr auf die vermeintlich hohen Kosten eines Rollenspielbuches verwiesen wird.

Rollenspielbücher sind enorm preiswert, wenn man deren Aufwand bedenkt. Fragt einfach mal einen Illustrator, Layouter oder Lektor nimmt, wenn er nicht gerade für ein Rollenspielbuch arbeitet, weil er selber Fan ist. Die Preise für Rollenspielbücher sind, gemessen an den massiven Qualitätssprüngen der letzten Jahre eigentlich viel zu niedrig und fast nur durch die Selbstausbeutung der Macher zu produzieren.

Und ein gutes Lektorat braucht Zeit und gute Koordination. Und beides kostet Mühe und Geld.

Wenn ein Produkt bis Qualität 90% Zeit X braucht und dann bis 100% noch mal Zeit X, dann wäre es unwirtschaftlich für den Verlag, auf Perfektion zu arbeiten.

Das darf natürlich keine Entschuldigung für hingeschluderte Produkte sein, die durch Zeitdruck oder mangelnde Sorgfalt schnell auf den Markt geworfen werden, um wieder Geld einzubringen. Wie der Thread hier klar macht, spricht sich so etwas herum und wirft ein negatives Licht auf den Verlag, was sich langfristig negativ auswirkt.

Ich sitze für Rezensionen ja inzwischen auch mit Klebezetteln vor den Büchern und schüttle oftmals den Kopf, während ich Fehler markiere und frage, wie so etwas übersehen werden konnte. Dann schreibe ich die Rezi, lese sie gegen und wundere mich ein paar Tage später wenn sie online geht, wie ich so offensichtliche Fehler übersehen konnte.

Fehler machen ist menschlich, aber für mangelnden Willen ein möglichst fehlerfreies Produkt abzuliefern sollte es auf die Finger geben.

[Benjamin]

Ich finde schlechte Texte so ärgerlich, dass ich die Bücher dann am liebsten zurückgeben möchte. Für mich fühlt sich das an, als hätte man defekte Ware erhalten.

[Taschenschieber]

Ist ja schön und gut, dass in RPG-Produkte viel Arbeit fließt. Das ändert nichts daran, dass 40€+ ganz schön viel Schotter für ein einzelnes Produkt sind und dass ich da eine gewisse Qualität voraussetze.

[Vanis]

Eigentlich ist die Frage doch eher rhetorisch. Natürlich wollen wir alle gut lektorierte Rollenspielregelwerke. Realistisch gesehen  haben deutsche Rollenspielverlage aber kaum feste Mitarbeiter. Ich vermute einfach mal, dass da viel billig an Studenten oder Fans vergeben wird. Und dann ist das eben Glücksache, ob sich jemand für das Geld da voll reinhängt. Die besten Rollenspiele sind die, bei denen viel Herzblut der Autoren drinsteckt. Und die verdienen dann (leider) am wenigsten daran.

[Auribiel]

Mich irritiert, wie sehr auf die vermeintlich hohen Kosten eines Rollenspielbuches verwiesen wird.

Rollenspielbücher sind enorm preiswert, wenn man deren Aufwand bedenkt.

Wie gesagt: Aufgrund der kleinen Auflagen sind die Preise (meist) auch gerechtfertigt. Insgesamt gesehen (verglichen mit Geld, das ich sonst für Bücher ausgebe) sind sie aber schon teuer. Ergo: Preis nachvollziehbar, neutral betrachtet aber preislich im oberen Niveau liegend.

[Bombshell]

(verglichen mit Geld, das ich sonst für Bücher ausgebe)

Was für Bücher sind das denn? Fachbücher sind meistens in der gleichen Region.

[asri]

Eigentlich ist die Frage doch eher rhetorisch. Natürlich wollen wir alle gut lektorierte Rollenspielregelwerke. Realistisch gesehen  haben deutsche Rollenspielverlage aber kaum feste Mitarbeiter. Ich vermute einfach mal, dass da viel billig an Studenten oder Fans vergeben wird.

Ja, natürlich wollen wir alle gut lektorierte Bücher. Und tolle Illustrationen. In Farbe. Gutes Papier, stabile Bindung. Der Text sollte leicht verständlich, klar, unterhaltsam und anregend geschrieben sein, und gut gelayoutet. Und wenn das Buch ein paar Euro weniger kostet, finden wir das auch prima.

Was ich bei der Umfrage im Sinn hatte, aber nicht direkt in die Antwortoptionen "einschreiben" wollte: Ist uns gutes Lektorat auch (preislich) etwas wert? Das lässt sich schwer quantifizieren (und würde ohnehin nicht besonders aussagekräftig bei solch ein Forumsumfrage), aber darauf wollt ich es auch nicht festlegen. Denkbar wäre ein Umfrage, in der man um Priorisierung bittet: "Auf einer Skala von 1-10, wie wichtig ist dir bei einem Rollenspielbuch a) Setting, b) Regelsystem, c) Illustration, d) Lektorat, e) Papierqualität, f) Einband, g) schnelles Erscheinen, h) ..." Das wär halt eine ganz andere Umfrage.

@Auribiel/ Bombshell: Die Fachbücher, die ich teilweise so in die Hand nehme (nicht unbedingt kaufe), kosten leicht mal 50 - 150 Euro. Und es gibt sicher auch Gebiete, bei denen 200-300 Euro kein ungewöhnlicher Preis ist.

[Albion]

@Auribiel/ Bombshell: Die Fachbücher, die ich teilweise so in die Hand nehme (nicht unbedingt kaufe), kosten leicht mal 50 - 150 Euro. Und es gibt sicher auch Gebiete, bei denen 200-300 Euro kein ungewöhnlicher Preis ist.

Und die Manuskripte dazu werden doch zur Korrektur oft von Studenten gelesen, bevor das Ganze an den Verlag geht, wie man den Danksagungen häufig entnehmen kann. Wieso klappt etwas ähnliches nicht auch bei Rollenspiel-Büchern?
Zumindest ein Grundregelwerk sollte es dem Verlag - als Aushängeschild für das neue Produkt - doch wert sein, für ein anständiges Lektorat Fans oder ähnliches zu bitten, das doch mal gegenzulesen. Und für Rechtschreibfehler gibt es Programme, die sowas korrigieren können; bleibt also nur noch zu überprüfen, ob der Inhalt halbwegs geordnet und strukturiert ist. Das kann die Kosten für das Projekt doch letztlich nicht sooo weit steigern, oder? Für Illustrationen werden doch auch oft freischaffende Hobby-Künstler bezahlt, soweit ich weiß.

[Auribiel]

Was für Bücher sind das denn? Fachbücher sind meistens in der gleichen Region.

Ich kaufe aber a) seltenst für mein privates Vergnügen Fachbücher und b) sicher nicht 10+ pro Jahr.

Also beläuft sich mein hauptsächlicher Bücherkonsum auf Rollenspielbücher und Romane und das wohl im Verhältnis 1:4 und da ich bei Romanen (bei Rollenspielbücher eigentlich auch) Softcover bevorzuge, sind Rollenspielbücher für mich im Verhältnis eben relativ teuer.*


*Edit: Auch verglichen mit sonstigen Hardcoverbänden, die ich sonst kaufe... *mal dazuschreiben muss*

[Bombshell]

Und die Manuskripte dazu werden doch zur Korrektur oft von Studenten gelesen, bevor das Ganze an den Verlag geht, wie man den Danksagungen häufig entnehmen kann. Wieso klappt etwas ähnliches nicht auch bei Rollenspiel-Büchern?

Dann liest du andere Fachbücher als ich.

Zumindest ein Grundregelwerk sollte es dem Verlag - als Aushängeschild für das neue Produkt - doch wert sein, für ein anständiges Lektorat Fans oder ähnliches zu bitten, das doch mal gegenzulesen. Und für Rechtschreibfehler gibt es Programme, die sowas korrigieren können; bleibt also nur noch zu überprüfen, ob der Inhalt halbwegs geordnet und strukturiert ist. Das kann die Kosten für das Projekt doch letztlich nicht sooo weit steigern, oder? Für Illustrationen werden doch auch oft freischaffende Hobby-Künstler bezahlt, soweit ich weiß.

Das ist alles sehr naiv gedacht.

[Bad Horse]

Wieso ist das naiv gedacht? Lektoren rekrutieren sich im Rollenspielbereich häufig aus dem Kreis der Fans - das dürfte auch ein Teil des Problems sein, denn nur, weil das jemand gern macht, heißt das nicht, dass er/sie es auch gut macht.

[Vash the stampede]

Alle Texte und Bücher haben ein gutes Lektorat verdient. Und der Leser auch.

[Bombshell]

Wieso ist das naiv gedacht? Lektoren rekrutieren sich im Rollenspielbereich häufig aus dem Kreis der Fans - das dürfte auch ein Teil des Problems sein, denn nur, weil das jemand gern macht, heißt das nicht, dass er/sie es auch gut macht.

Dieser Teil war auch nicht mit naiv gemeint und den hätte ich wohl aus dem Zitat entfernen sollen.

[Haukrinn]

Ich halte ein gutes Lektorat für immens wichtig. Nichts ist ärgerlicher als ein Text voller Fehler. Mangelhaftes Lektorat ist im Übrigen der Grund weshalb ich mittlerweile quasi komplett den Finger von den Veröffentlichungen der diversen deutschen Taschenbuchverlage lasse - mieses Billiglektorat gepaart mit stümperhaften Übersetzungen für totale Mondpreise - das muss echt nicht sein.

[Alice Crocodile Coltrane]

Ich finde schlechte Texte so ärgerlich, dass ich die Bücher dann am liebsten zurückgeben möchte. Für mich fühlt sich das an, als hätte man defekte Ware erhalten.

+1

[Thomas Michalski]

@ Jiba:
Auch die Macht des Lektors in der Belletristik ist nicht allgemein derart groß; gerade wenn du freiberuflich da ran gehst, wirst du ja in der Regel schon mal mindestens ein Manuskript haben, von dem der Verlag sagt, dass er das will. Und umgekehrt wird der Verlagslektor bei einem Manuskript vermutlich weniger geneigt sein, zu sagen "Okay, neu!", sondern mehr oder weniger halt das nächste vom Stapel nehmen und hoffen, dass das besser ist.
Ich hab's bei einem Uni-Projekt aber mal erlebt. Da strich der Hauptverantwortliche bei einem Beitrag alles bis auf den ersten Satz durch, gab das dann an mich und meinte: "So, schreib mal neu …"


@ Thema: "Lektorat von Übersetzungen":
Neben der Tatsache, dass man den Originaltext hat (und braucht), um die Übersetzung abzugleichen, ist hier auch die Einflussnahme viel geringer. Bei einem genuin deutschen Text kann ich sagen, ändere mal hier und da den Ablauf, bei einer Übersetzung geht das nicht.
Andererseits hat man da vielleicht viel ärgerer Diskussionen um einzelne Worte, weil man durch den O-Text eine ganz andere Messlatte hat, welches Wort da "richtig" sein könnte.


Und generell:
Teilweise liest sich das ja immer regelrecht nach einer "Versus"-Haltung. Das ist auch arg verfehlt, wenn man das so sehen möchte, zumindest in meiner Selbstauffassung. Es geht hier ja nicht darum, dem sprachunfähigen Autor was zu erklären oder zu beweisen, dass der Übersetzer halt doch nicht richtig firm in der Ausgangssprache ist. Wie Scorp schon schrieb – jeder macht Fehler. Das ist unvermeidlich.
Ein gutes Lektorat entsteht konstruktiv und im Dialog mit dem Autor bzw. dem Übersetzer; u.U. gerade in der Belletristik sogar auch bei einer Übersetzung in Rücksprache mit dem originalen Verfasser; der zumindest weiß ja sicher, was er gemeint hat.
Das ist natürlich extrem zeitaufreibend. Im Rollenspielbereich kommen zudem Regelkontrolle und ggf. die korrekte Übersetzung der Regeltermini hinzu (inkl. potentieller Abweichungen in Vorprodukten), sowie unter Umständen Editionswechsel und/oder Errata.


Viele Grüße,
Thomas

[JS]

Wäre natürlich schön, wenn die die Sprache könnten. Ich meine, irgendwer sollte bei einer Übersetzung involviert sein, der die Sprache gut kann - Übersetzungsfehler nerven nämlich auch. Im schlimmsten Fall sind sie sogar sinnentstellend.

Und es wäre sogar noch schöner, wenn der Übersetzer BEIDE Sprachen beherrschte. Viele Übersetzer und/oder Lektoren im Rollenspielbereich scheinen mir an der Deutschhürde zu scheitern. Schwäre Sprak, lieba Dengeln und wech mit die Indapunkdion.

[Ichneumon]

Sicher, ein gut lektoriertes Buch ist nicht das schlechteste aber ich finde kleinere Fehler auch nicht so schlimm, sogar wenn sie etwas häufiger vorkommen. Das mag vielleicht auch daran liegen, dass ich auch recht oft Schreibfehler verschiedenster Art mache... 
Und selbst wenn ich in einem Buch Fehler finde, fehlt mir irgendwie die Gabe, sich über solche Sachen ewig aufzuregen...
Wichtig ist doch nur, dass man den Inhalt des Buches versteht.

[Naldantis]

Da ich - wenn ich denn die Wahl habe - lieber einfache Dateiformate bevorzuge und oft auf einem eReader oder Auszüge davon herabskaliert auf Schmierpapier lese, wäre gutes Lektorat und Layout bei mir oft einfach nur Perlen für die Säue; allerdings sind reich illustrierte Jubilumsbände im Hochglanzdesign ein anderes Thema.
 

[Belchion]

Wichtig ist doch nur, dass man den Inhalt des Buches versteht.

Und genau dafür ist ein Lektorat da. Das Fehler finden wäre ein bloßes Korrektorat, das Lektorat geht darüber hinaus und sorgt eben auch (und vor allem) für die Verständlichkeit des Textes.

[Vanis]

Was ich bei der Umfrage im Sinn hatte, aber nicht direkt in die Antwortoptionen "einschreiben" wollte: Ist uns gutes Lektorat auch (preislich) etwas wert?

Da hab ich dich auch genau so verstanden. Nur denke ich halt, dass wir bei Preisen zwischen 25-50 Euro pro Rollenspiel bereits deutlich zeigen, dass uns ein Lektorat was wert ist. Wenn Verlage da jetzt noch was draufschlagen für gutes Lektorat, denke ich macht der Leser irgendwann nicht mehr mit.

[Bad Horse]

Da ich - wenn ich denn die Wahl habe - lieber einfache Dateiformate bevorzuge und oft auf einem eReader oder Auszüge davon herabskaliert auf Schmierpapier lese, wäre gutes Lektorat und Layout bei mir oft einfach nur Perlen für die Säue; allerdings sind reich illustrierte Jubilumsbände im Hochglanzdesign ein anderes Thema.
 

Aber gerade wenn dir nur der Text zur Verfügung steht, ist doch ein gutes Lektorat und ein sinnvolles Layout unerlässlich - ein solcher Text sollte doch strukturiert, verständlich und leicht überschaubar sein.

Layout ist ungleich bunte Bildchen - Layout hat viel mit Textstruktur und -übersichtlichkeit zu tun.