Thema: [Pathfinder] Charakter wie Tyrion Lannister

[Okar]

Moin,

ich habe mal eine kleine Frage bezüglich Pathfinder/D&D.

Und zwar liegt der Knackpunkt auf der Charaktererschaffung, bei der ich etwas Hilfe und Ratschläge gebrauchen könnte.
Ich möchte in meiner aktuellen Runde gernen einen Charakter alá Tyrion Lannister aus Game of Thrones/A Song of Ice and Fire. Nun stellt sich mir die Frage, wie kann ich ihn am besten darstellen? Halbling oder doch ein Mensch? Welche Klasse?

Könnt ihr mir da bitte ein paar Tipps geben?

Wirklich viel geben die Regeln in der Richtung ja nicht her, was ich sehr schade finde.


Gruß
Okar

[Selganor [n/a]]

Mein erster Ansatz waere:

"Gnome Bard" Damit solltest du alles haben/koennen um ihn halbwegs "passend" rueberzubringen.

[LöwenHerz]

Gnom, Aristokrat (NSC-Klasse)

Mensch (kleinwüchsig ohne Regelauswirkung), Schurke
sehr hohes Charisma
Fertigkeitenfokus Diplomatie und Fertigkeitenfokus Einschüchtern
dazu das Talent Beredsamkeit
Macht für Diplomatie und Einschüchtern auf Stufe 1 jeweils schon: (1 Rang, 3 Klasse, 3 oder 4 Charisma, 3 Fokus, 2 Beredsamkeit) = +12 auf Stufe 1 !

Diese Kombo sollte ihn mit gutem Rollenspiel und guten Werten in den Fertigkeiten durch so manche Situation schleusen, die dem SL den Schweiß auf die Stirn treiben wird.
Bedenke aber, dass nicht jedes Abenteuer für einen solchen Charakter geeignet ist und ein Dungeoncrawl beispielsweise sein schnelles Ende sein wird. Ein soziales, interaktives und gesellschaftliches Abenteuer hingegen wäre für einen solchen Charakter prädestiniert.

[kalgani]

Gnom oder Halbling würde ich auch nehmen.

Als Klasse würde ich wahrscheinlich Ninja (alternate Rogue) mit dem Archtetypen Charlatan nehmen.
http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/rogue/archetypes/paizo---rogue-archetypes/charlatan

wobei ich "Poison use" auf lvl1 und den "Ninja Trick" auf lvl3 dann tauschen würde.

edit:
ein kleinwüchsiger Menschen ohne auswirkung ist natürlich eine extrem elegante Lösung, aber ich würde niemals eine NPC Klasse spielen wolen, da alle anderen mir die ganze Zeit fast überall überlegen sind...

[LöwenHerz]

Ninja? Wo schleicht er denn? Wo tötet er Leute auf solche Weise?  Irgendwie hab ich den Kleinen ganz anders auf der Pfanne...

[kalgani]

Charlatan Archetypen vom Rogue...  
Nenn es nicht Ninja sondern "hinterlistiger Bastard" und schon passt es.

A charlatan is a master of lies and deception. Whether creating simple cons or elaborately woven hoaxes capable of swaying the masses and those in positions of power, a charlatan is often a purveyor of snake-oil, forgeries, and rumormongering.

trifft es doch ganz gut, aber ich kenn die Bücher nicht (bin schon in der Ecke) und nur Staffel 1 der Serie!

[LöwenHerz]

Als Klasse würde ich wahrscheinlich Ninja (alternate Rogue) mit dem Archtetypen Charlatan nehmen.

Der Charlatan passt wie Faust aufs Gretchen! Keine Frage

Aber Ninja ist doch echt am kleinen Bengel vorbei. Mehr hatte ich nicht aussagen wollen

[Selganor [n/a]]

Ich vermute mal dass da der klasische "Powercreep" (neuere Klassenvariante -> "maechtigerer" Charakter) zugeschlagen hat

[Tudor the Traveller]

Mensch (kleinwüchsig ohne Regelauswirkung), Schurke

Ohne Regelauswirkung wird dem aber auch nicht gerecht. Er sollte zumindest small und slow sein, um seiner Kleinwüchsigkeit gerecht zu werden. Dann stellt sich die Frage, wie man das balanciert...

Daher würde ich direkt einen Halbling nehmen, der passt sehr gut. Kein magischer Schnickschnack, sondern Glück. Perfekt.

[kalgani]

Ich vermute mal dass da der klasische "Powercreep" (neuere Klassenvariante -> "maechtigerer" Charakter) zugeschlagen hat

naja, warum sollte man bei PF noch nen Rogue nehmen wenn man als offizielle Alternative den wesentlich besseren Ninja hat der dank Ki-pool auch ein paar "magische" tricks kann? Genau genommen ist der Ninja der ausgereiftere Rogue.

es spielt ja auch keiner bei 3.5 der ein ToB hat einen Krieger nach PHB!

edit:
würde einen Gnom nehmen, da +2 CHA und +2 CON gut zu Tyrion aus der Serie passen.

edit2:
auch das alternative racial trait: "Gift of Tongues" oder auch "Academician" passen gut zu Tyrion
außerdem wird er in der Serie auch abfällig Gnom genannt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Darf man überhaupt Rogue arcetypen mit dem Ninja kombnieren? Vorallem wenn sie Classfeatures ersetzen die der Ninja überhaut nichtz mehr hat (in dem Fall also Trapfinding und Trapsense)?

Ich würd aber tenditell ehr zum Barden greifen, da charismatische Schurken mMn nicht wirklich der Bringer sind.

[Tudor the Traveller]

Mir ist keine Regelung dazu bekannt. Jedenfalls wuden besagte Fähigkeiten ja nur durch andere ausgetauscht (Trapfinding - Poison use bzw. Trapsense - No Trace usw.), sodass einer Analogie nichts im Wege steht.

Der Barde ist aber eben wieder eine sehr spezielle Klasse, die nicht unbedingt zum gewünschten Fluff passt. V.a. da sie Zauberwirker ist.

[Selganor [n/a]]

Mir ist keine Regelung dazu bekannt. Jedenfalls wuden besagte Fähigkeiten ja nur durch andere ausgetauscht (Trapfinding - Poison use bzw. Trapsense - No Trace usw.), sodass einer Analogie nichts im Wege steht.

Der Barde ist aber eben wieder eine sehr spezielle Klasse, die nicht unbedingt zum gewünschten Fluff passt. V.a. da sie Zauberwirker ist.

Welcher "gewuenschter Fluff"?
Waere die Magie bei GoT so weit verbreitet wie sie in der Standard D&D/Pathfinder-Welt ist wuerde ich Tyrion schon eher als Barde denn als Rogue sehen.
Als Rogue (oder "Ninja") ist man doch eher mal genoetigt auch kaempferisch ins Geschehen eingreifen zu muessen waehrend man als Barde doch eher im Hintergrund bleiben kann und seine Gefaehrten trotzdem unterstuetzt.

[LöwenHerz]

Barde? Okay... Wann und wo singt Tyrion? Wo nutzt er Magie? Wo spielt er ein Instrument? Ich weiß nicht welche Serie ihr Beiden gesehen habt und welche Bücher gelesrn, aber Tyrion wäre definitiv kein Barde im PF Sinne!

[Selganor [n/a]]

Darf ich dann mal als Gegenfragen stellen:
Rogue? Okay.... wo und wann hat Tyrion mal einen Sneak Attack (physisch, nicht mental/sozial) gemacht? Wo hat er mal Fallen entdeckt/entschaerft? Wann kaempft er? (Zumindest in der Serie kann ich mich an EINEN Kampf erinnern an dem er wirklich teilgenommen hat und in dem hat er auch nicht sonderlich geglaenzt)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Barde? Okay... Wann und wo singt Tyrion? Wo nutzt er Magie? Wo spielt er ein Instrument? Ich weiß nicht welche Serie ihr Beiden gesehen habt und welche Bücher gelesrn, aber Tyrion wäre definitiv kein Barde im PF Sinne!

Klar aber 1:1 kriegst du den mit Pathfinder eh nicht nach gebaut und für nen Typen wie Tyrion, dessen stärken mMn ehr im Bereich Wissen und Gesellschaft liegen, ist Barde einfach besser geeignet als Schurke, weil die stärken des Schurken nunmal ehr im Bereich Heimlichkeit, Fallenentschärfen und Kampf liegen. Klar du kannst mit nen Schurken Bauen der auf Gesellschaftsfähigkeiten ausgelegt ist, aber da ehr keine Klassenfähigkeiten hat die von hohem Charisma profitieren ist das halt nicht so der Hammer.

Und was die Magie angeht, Pathfinder hat nunmal ein höheres Magielevel als Westeros, die Mauerwächter-Typen z.B. wären mMn bei Pathfinder auch Ranger und könnten somit zaubern.

[ErikErikson]

Der kleine Mistkerl schnetzelt sich später durch ne halbe Armee.

[LöwenHerz]

Klar aber 1:1 kriegst du den mit Pathfinder eh nicht nach gebaut und für nen Typen wie Tyrion, dessen stärken mMn ehr im Bereich Wissen und Gesellschaft liegen, ist Barde einfach besser geeignet als Schurke, weil die stärken des Schurken nunmal ehr im Bereich Heimlichkeit, Fallenentschärfen und Kampf liegen. Klar du kannst mit nen Schurken Bauen der auf Gesellschaftsfähigkeiten ausgelegt ist, aber da ehr keine Klassenfähigkeiten hat die von hohem Charisma profitieren ist das halt nicht so der Hammer.

Und was die Magie angeht, Pathfinder hat nunmal ein höheres Magielevel als Westeros, die Mauerwächter-Typen z.B. wären mMn bei Pathfinder auch Ranger und könnten somit zaubern.

Wenn er kämpft, dann feige und von hinten. Schurken haben sehr wohl jede Menge Fertigkeiten auch abseits von DEX. Hättest Du meinen groben Build gelesen, wäre es wohl aufgefallen aber mir ists egal, Barde hin oder her... Jeder wie er meint.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Du meinst den Build hier?

Mensch (kleinwüchsig ohne Regelauswirkung), Schurke
sehr hohes Charisma
Fertigkeitenfokus Diplomatie und Fertigkeitenfokus Einschüchtern
dazu das Talent Beredsamkeit
Macht für Diplomatie und Einschüchtern auf Stufe 1 jeweils schon: (1 Rang, 3 Klasse, 3 oder 4 Charisma, 3 Fokus, 2 Beredsamkeit) = +12 auf Stufe 1 !

Ich seh nicht was der als Klasse Schurke da beiträgt was du beim Baden nicht auch kriegst.
Btw. wo kriegst 3 Feats du auf Stufe 1 zusammen? Müssten das nicht nur 2 (der Normale Lvl1 Feat und einer aus der Rasse) sein?

Schurken haben sehr wohl jede Menge Fertigkeiten auch abseits von DEX.

Nur gilt CH beim Schurken normalerweise als Dump-Stat. Weil es numal das Einzige Attribut ist das nem Schurken, außer höheren Skill Boni nichts bringt.

[Tudor the Traveller]

Also ich finde den Tyrion eher hinterhältig / verschlagen als charismatisch, insofern mehr Schurke als Barde...

Klar, der Barde ist DIE Klasse, wenn es um Charisma und Auftreten geht, aber irgendwie kann ich Hinterhältigkeit mit einem Barden nur schwer in Einklang bringen. Die sind in meinem Kopf eher immer naiv-Bling-Bling  

Barden sind halt immer irgendwie auf "Performance" getrimmt. Und damit meine ich nicht "Leistung", sondern Musiker / Artisten.

[Romaal]

Um Selganors Vorschlag zu unterstützen: es wird oft übersehen, dass Barden nicht automatisch mit der Klampfe herumziehen. Die meisten Bardenfähigkeiten können auch mit perform (oratory) , perform (act) oder perform (comedy) gewirkt werden. Und Tyrion macht ja eigentlich die ganzen Bücher nix anderes, als Leute mit seinen rednerischen Fertigkeiten bloßzustellen oder seine Gefolgsleute zu motivieren (also all das, was der Barde auch kann). Barde ist in dem Fall halt ne etwas irreführende Klassenbezeichnung.

Auszug aus der Beschreibung des Barden:

"Bards are quick-witted and captivating, and their skills might lead them down many paths, be they gamblers or jacks-of-all-trades, scholars or performers, leaders or scoundrels, or even all of the above. For bards, every day brings its own opportunities, adventures, and challenges, and only by bucking the odds, knowing the most, and being the best might they claim the treasures of each."

Wenn das nicht Tyrion ist, dann weiß ich aber auch nicht weiter...

[Ein Dämon auf Abwegen]

@Hoher Diplomatie Wert
Wenn man Luxferres Vorschlag folgen will und in einen hohen Diplomatiewert investiert ist übrigens der Barden Archetyp Court Bard ne Option.

Der hat statt Bardic Knowledge folgende Fähigkeit

Heraldic Expertise (Ex)
A court bard gains a bonus equal to half his bard level on Diplomacy, Knowledge (history), Knowledge (local), and Knowledge (nobility) checks (minimum +1). Once per day, the court bard can also reroll a check against one of these skills, though he must take the result of the second roll even if it is worse. He can reroll one additional time per day at 5th level and every five levels thereafter.

[Tudor the Traveller]

Um Selganors Vorschlag zu unterstützen: es wird oft übersehen, dass Barden nicht automatisch mit der Klampfe herumziehen. Die meisten Bardenfähigkeiten können auch mit perform (oratory) , perform (act) oder perform (comedy) gewirkt werden. Und Tyrion macht ja eigentlich die ganzen Bücher nix anderes, als Leute mit seinen rednerischen Fertigkeiten bloßzustellen oder seine Gefolgsleute zu motivieren (also all das, was der Barde auch kann). Barde ist in dem Fall halt ne etwas irreführende Klassenbezeichnung.

Trotzdem ist die Basis dafür "Perform". Das ist ein Auftreten mit künstlerischer Intention, in der Regel zur Unterhaltung. Perform (oratory) bedeutet Gedichte, Verse oder epische Geschichten zu erzählen. Act und Comedy lasse ich jetzt wirklich mal außen vor. Ok, man könnte mit viel Wohlwollen "Verspotten" vielleicht zur Comedy packen... Aber der Barde bleibt in seinem Grundgedanken ein Entertainer.

[kalgani]

An die Barden Fraktion: Habt ihr den Charlatan überhaupt durchgelesen?

[Selganor [n/a]]

An die Barden Fraktion: Habt ihr den Charlatan überhaupt durchgelesen?

Hab' ich... damit wird er zwar (als Rogue) die Fallenfaehigkeiten los hat aber trotzdem noch einen "nutzlosen" Sneak Attack (denn den sehe ich bei ihm so ganz und gar nicht).

Wobei du mir erstmal erklaeren darfst wie ein Ninja (der weder Trapfinding noch Trap Sense hat) vom Charlatan Archetype irgendwelche Vorteile ziehen soll...