Autor Thema: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?  (Gelesen 6678 mal)

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Offline Dreamdealer

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Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« am: 8.05.2012 | 09:52 »
Als ich auf der Suche nach einem passenden Bild für einen NPC war und kein Bild in meine Vorstellung passte, kam ich ins Grübeln. Nehme ich mit den Bildern den Spielern die Möglichkeit oder den Anreiz sich den NPC selbst "auszumalen".

Ein wenig ausgeholt, in meiner mittlerweile 3 Jahre laufenden Vampire Kampange hat fast jeder NPC ein Bild + Karteikarte zugeordnet bekommen. Meine Intention war, dass die NPCs plastischer werden, leichter zu merken sind und die Spieler alle NPCs für wichtig halten (denn jeder hat ja ein Bild).

Wie seht ihr das - NPC lieber mit oder ohne Bild?
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Offline Stahlfaust

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #1 am: 8.05.2012 | 09:57 »
Definitiv mit. Dies hilft einen gemeinsamen Vorstellungsraum zu erschaffen. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Außerdem sind Handouts immer eine Bereicherung imho (zumindest habe ich noch keine Runde erlebt, bei der es abträglich gewesen wäre).
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Offline McCoy

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #2 am: 8.05.2012 | 10:00 »
Ich bin auch für Bilder. Das geht schneller, jeder hat das gleiche Bild vor Augen, so das sich nicht bei den Spieler was vollkommen unterschiedliches aufbaut.
Außerdem sagt halt ein Bild mehr als tausend Worte. Wenn ich jeden NSC erst mal 10 Minuten beschreiben muss fehlt mir diese Zeit anderswo. Und so etwas wie Körperhaltung oder Gesichtsausdrücke kann ich eh nicht gut beschreiben ohne in Klischees abzurutschen.

Daher sage ich mal: Dafür!
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Offline kalgani

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #3 am: 8.05.2012 | 10:08 »
Ich bin auch für Bilder selber aber meist zu chaotisch selber welche für die NPCs zu machen :(

Wo bekommt ihr die Bilder denn her?

Offline Chief Sgt. Bradley

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #4 am: 8.05.2012 | 10:13 »
Wo bekommt ihr die Bilder denn her?
Ähem...aus dem Internet ::)
Lass mich das für dich googlen
Dann klickst du noch Bilder an und fertig. Als Suchbegriff auch gerne mal "men" oder "women" eingeben. Fühl dich frei! Sei kreativ! :)
Ansonsten für mehr Fantasy und/oder Sci-Fi:
http://www.deviantart.com/

@topic: Bilder für NPC finde ich auch super und die Idee mit der Akte mit Bild finde ich genial :d
« Letzte Änderung: 8.05.2012 | 10:31 von Chief Sgt. Bradley »
Für die Neuen
"Sir! We are surrounded!" - "Excellent! We can attack in any direction!"
Es gibt drei Arten von Grammatik: korrekt, falsch oder Yoda
Insgesamt hab ich das vorhin einer Bekannten am Telefon beschrieben mit "Guardians of the Galaxy in XXL und geiler!"

Offline Würfelheld

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #5 am: 8.05.2012 | 10:32 »
also ich kenne beide Arten, sowohl Kampagnen mit und ohne Bilder.

Bin da sehr zwiegespalten, allerdinge geht die Tendenz ehr "zu Bildern". Nimmt einem als SL einiges an Arbeit ab und sorgt auch für einigen Widererkennungswert der NSCs, zumindestens Bildlich!

Offline Clawdeen

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #6 am: 8.05.2012 | 10:36 »
Ich bin auch Bildernutzerin, vorwiegend als SL, mag sie aber auch als Spielerin gerne.

Allerdings müssen die Bilder zeitnah kommen. Wenn man mir als Spielerin einen NSC beschreibt, ich mit einem interagiere usw., dann muss da ein Bild dabei sein. Ist es das nicht, forme ich mein eigenes. Kommt dann später erst irgendwann ein Bild, zerschlägt das mein Kopfkino und irritiert mich tatsächlich.
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Offline Würfelheld

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #7 am: 8.05.2012 | 10:41 »
Allerdings müssen die Bilder zeitnah kommen. Wenn man mir als Spielerin einen NSC beschreibt, ich mit einem interagiere usw., dann muss da ein Bild dabei sein. Ist es das nicht, forme ich mein eigenes. Kommt dann später erst irgendwann ein Bild, zerschlägt das mein Kopfkino und irritiert mich tatsächlich.
:d
da würde ich dem SL aber kräftigst fragen was das soll...
Finde ich geht gar nicht.


Offline Selganor [n/a]

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #8 am: 8.05.2012 | 10:53 »
:d
da würde ich dem SL aber kräftigst fragen was das soll...
Nicht jeder NSC ist vom SL vorgeplant.
Kann durchaus sein, dass sich irgendwelche Leute die man nur als "Randkulisse" oder "gesichtsloser Ladenmitarbeiter X" geplant hatte durch die Spieler erst zu "wichtigeren" Leuten entwickeln.
In dem Fall kann man die Bildersuche aber auch an die Spieler "outsourcen" ;)
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Offline OldSam

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #9 am: 8.05.2012 | 10:58 »
Ich bin auch Bildernutzerin, vorwiegend als SL, mag sie aber auch als Spielerin gerne.

Allerdings müssen die Bilder zeitnah kommen.

Sehe ich ganz genau so, ein nachgeliefertes Bild ist i.d.R. nicht sinnvoll und kann sogar schnell kontraproduktiv sein, wenn es mit den Spieler-Vorstellungen ziemlich bricht. Wenn man nichts passendes findet und/oder keine Zeit zum vorbereiten hatte, ist es wirklich besser bei der Beschreibung zu bleiben, damit jeder sein eigenes "Bild" behält... (@edit: Oder wie Würfelheld vorschlägt eben die Spieler suchen lassen, wenn sie gemeinsam etwas "genaues" haben wollen)

--

Generell würde ich aus meiner Erfahrung den Tipp geben nach Möglichkeit ein oder zwei "besondere Merkmale" irgendeiner Form zu nutzen, die eine gewisse gefühlsmäßige Einordnung unterstützen, leichtere Wiedererkennung bei späteren Beschreibungen ermöglichen und sich assoziativ verwenden lassen.
Das muss gar nicht auf dem Bild sein, sondern kann sehr gut auch verbal ergänzt bzw. in einer reinen Beschreibung genutzt werden (ggf. auch mit Bildunterschrift usw.)
Bspw. sowas wie die auffällige gezackte Narbe auf der Wange, ein seltenes goldenes Amulett, ungewöhnlicher Sprachgebrauch oder Körperhaltung, vielleicht auch "nur" eine besondere Ausstrahlung o.ä., jedenfalls etwas um den Figuren mehr Plastizität zu geben.


« Letzte Änderung: 8.05.2012 | 11:04 von OldSam »

Offline Dreamdealer

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #10 am: 8.05.2012 | 11:06 »
Die Mehrheit scheint ja ganz klar zu Bildern zu gehen. Die ich tatsächlich per Google und deviantart finde, es lebe das Internet.

Gerade bei Kampangen wo NPCs immer wieder auftreten, können die Spieler sich viel schneller dran erinnern. Für jede Szene suche ich vorher auch immer die passenden Charakterkarten raus. Ich benutzt einen kleinen Din A7 Karteikasten, darin sind alle meine NPCs bzw. Orte usw. enthalten, sowie Bilder auf Vorrat, damit komme ich recht selten in die Verlegenheit Bilder nachreichen zu müssen. Was dann tatsächlich die Vorstellung der Spieler untergraben würde.
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Offline Astrolite

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #11 am: 8.05.2012 | 17:37 »
Ist ne interessante Frage ehrlich gesagt.

Ich arbeite ohne Bilder und versuche die Bilder (in meinem Kopf) zu beschreiben.

Druckst du die denn aus oder machst du so kleine Akten fertig?
Da war vorhin aber noch keine Wand...

Boni

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #12 am: 8.05.2012 | 17:41 »
Ich finde es zu mühsam, mir Bilder zu suchen, die meiner Vorstellung als SL entsprechen. Da beschreibe ich lieber etwas mehr.

Könnte ich annehmbar zeichnen, wäre das aber was anderes. Eigentlich finde ich Bilder immer ganz nett. Für Extreme Vengeance mache ich z.B. gerne Charakterkarten fertig, da brauche ich im wesentlichen ja nur Bilder von Schauspielern.

Offline Foul Ole Ron

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #13 am: 8.05.2012 | 17:51 »
Ganz klar pro Bilder.
Schwierig wird es tatsächlich manchmal, wenn man Bilder für die einschlägigen Genres sucht, und gerne einigermaßen den "Bilderstil" beibehalten möchte. Für einen One-Shot ist das meist kein Problem - für eine ganze Kampagne gehen mir zumindest dann die passenden Bilder schnell aus.
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LöwenHerz

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #14 am: 8.05.2012 | 19:04 »
Ja und nein.

Bilder zerstören die eigene Kreativität, das Vorstellungsvermögen und die Bereitschaft des SL, etwas oder jemanden sehr genau zu beschreiben. Sie liefern etwas Fertiges ab und hindern in diesem Zuge das Ausleben der eigenen Phantasie.

Dennoch können sie ebenso inspirierend wirken. Sie fördern weiterführende Gedanken, helfen für wichtige Visualisierungen (auf die wir Menschen nunmal sehr angewiesen sind) und geben dem SL auch die Möglichkeit, andere Dinge (Stimmung bspw) zu untermalen, besser zu beschreiben oder auch ganz banal ihm die Möglichkeit, Zeit zu sparen.

Ganz so klar lässt sich die Frage für mich nicht beantworten.

Offline Auribiel

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #15 am: 8.05.2012 | 19:30 »
Da sortiere ich mich mal unter denen ein, die ganz klar FÜR Bilder sind.

Langatmige Charbeschreibungen können massiv den Spielfluss stören und nach fünf Minuten fragt doch wieder einer, ob der NSC jetzt blaue oder grüne Augen, langes oder kurzes Haar, nen Bart oder eine Glatze oder oder hatte. Dann lieber ein Bild (gerne auch mit den Klammern des Teufels vorne am SL-Schirm befestigt) und jeder hat klar vor Augen, was Sache ist.

Ich finde nicht, dass ein NSC-Bild die Fantasie tötet (ehrlich gesagt fehlen mir sogar bei manchen Romanen eindeutige Bilder der Chars, da ich gerne wüsste, wie der Autor sich diesen eben vorgestellt hat, bin halt ein visuelles Schweinchen). Das Bild kann auch gut die Fantasie anregen und wenn man bekannte Schauspieler oder deren Rollen aus Filmen gezielt aussucht, vermittelt das nicht nur das Aussehen, sondern ggf. auch schon etwas vom Wesen des NSC, das man sonst auch nur umständlich beschreiben würde (natürlich sollte man dann keine Schauspieler/Rollen für einen NSC aussuchen, der diese nicht widerspiegelt).
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Offline Wyrδ

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #16 am: 8.05.2012 | 20:00 »
Die Frage kann man mit ja beantworten - aber ist das überhaupt schlimm?

In meiner HârnMaster-Kampagne gibt es sehr viel NSC, die wiederkehren und in teilweise sehr komplexen Beziehungen zueinander stehen. Die Spieler sollen sich die NSC allmählich einprägen, da sie sonst die weitere Rahmenhandlung der Kampagne nicht nachvollziehen können. Aus diesem Grund haben wir uns auf NSC-Portraits geeinigt, die dabei helfen sollen. Ich habe den Spielern einen Ordner gegeben, in den sie die Portraits hinein heften können und neben dem Bild ist noch Platz für die Notizen der Spieler. Jedes Mal, wenn ein neuer wichtiger NSC auftaucht, gibt es ein neues Blatt mit Namen und Portrait für den Ordner.
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Offline Wormys_Queue

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #17 am: 8.05.2012 | 20:15 »
Ich würde sagen, in den meisten Fällen bringen sie das Kopfkino erst in Gang. Zu selten (vielleicht mit Ausnahme ganz zentraler NSC - sprich dem BBEG) hat der Spielleiter die Zeit und Muße, die vielen kleinen Details anzumerken, mit denen ein Romanschriftsteller die Bilder für das Kopfkino erst erzeugt. Die NSC bleiben daher sehr oft sehr im Ungefähren, da kann ein Bild Wunder tun, um das Skelett mit Fleisch zu füllen.

Ich sehe da also keineswegs den Effekt, den beispielsweise eine Romanverfilmung erzeugen kann, bei der das Aussehen des Schauspielers plötzlich mit der eigenen Vorstellung kollidiert und nutze Bilder im Gegenteil eher als Möglichkeit, mich selbst bei der Erschaffung meiner NSC inspirieren zu lassen. Was dann auch das Problem löst, zu einem NSC ein Bild finden zu müssen, da ich gerne mit dem Bild anfange.
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Offline Porta Stellaris

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #18 am: 8.05.2012 | 21:18 »
Gerade in Abenteuern, in denen viele NSCs herumgeistern, sind Bilder eine echte Hilfe bei der Zuordnung. Habe ich nur wenige wichtige NSCs im Abenteuer, gehts auch gut ohne.

Hängt auch von der Art des Auftretens ab. Wenn ein wichtiger NSC nach einer längeren Pause wieder auftritt und den Charakteren vielleicht nicht mal namentlich bekannt ist, ist ein Bild sehr hilfreich.

Offline JPS

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #19 am: 8.05.2012 | 21:57 »
Ich benutze keine Bilder. Einmal aus Faulheit und zweitens aus Abnutzung bzw. die Schwierigkeit wirklich passende Bilder zu finden. Meine Spieler dürfen sich ruhig selbst ausmalen, wie ein NPC aussieht: Wenn Kopfkino geht, dann auch das. Als SL reicht es oft schon, die Figur äusserlich garnicht zu beschreiben und wenn physische Merkmale doch wichtig sind oder man denkt sie fügen etwas Atmossphäre ins Spiel ein, dann beschreibe ich die eben so weit, wie ich es für richtig halte. Die eigene Vorstellung ist soweso besser als alle Bilder, welche sich nicht immer harmonisch in die Welt einfügen. Bilder sind eigentlich in erster Linie bei Kommunikationsschwierigkeiten Sinn, also üblicherweise bei Monstern und Aliens. In dem Fall kramt man einfach ein wenig im Band und hofft auf eine Abbildung von einem Vertreter und das muss reichen.

Offline D. M_Athair

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #20 am: 8.05.2012 | 23:22 »
NPC-Bilder sind toll! Ich fertige manchmal welche an, wenn es sich um irgend einen besonderen NPC - wichtig muss er dafür nicht sein - handelt. Fertige Bilder aus Abenteuern nehm ich auch gern her. Manchmal benutze ich Bilder nur, um den Spielern einen Charakter zu beschreiben.

Was ich gar nicht ausstehen kann (außer bei One-Shots mit fertigen Charakteren):
SC-Bilder, wie sie sich auf den Karriere-Karten von Warhammer 3 befinden. (Die Bilder sind gut - ohne Frage, aber sie treten in Konkurrenz zu dem Bild, das ich von meinem jeweiligen Charakter habe. Die beiden Bilder - im Kopf und auf dem Bogen - verschmelzen. Allerdings unvollständig. Letztendlich sieht mein SC dann aus, wie zwei völlig unterschiedliche Charaktere. Helfen könnte wohl: Karrierekarten laminieren. Eigene Charakterillu aufkleben.)
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #21 am: 9.05.2012 | 01:24 »
Ganz klar pro Bild. Bis ich das, was sich in dessen Augen und Zügen ausdrückt und eingebrannt ist, "dargestellt" oder "beschrieben" habe, sind meine Spieler im Kopf weg. Ein Bild, ein Blick, ein kerniger Satz und das wars.
I'm not nice. I'm on medication.

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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Callisto

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #22 am: 9.05.2012 | 02:16 »
Bei unserer letzten Tischrunde hat unsre SL auch ein Blatt mit mehreren Bildern ausgedruckt, teils mit NPCs die wir schon kannten, teils als Auswahl, sollte ein NPC wichtig genug werden, dass wir nachfragen wie er/sie aussieht. Im modern/urban Fantasy Bereich ist es auch recht einfach Bilder zu finden, es strolchen schliesslich genug Bilder im Internet herum.

Offline Aeron

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #23 am: 9.05.2012 | 04:19 »
Ich benutze auch Bilder. Besonders bei DeviantArt kann man viele finden, wenn man nach Fotos von Mittelalterfesten/LARPs sucht und dann die Gesichter ausschneidet.

Offline asri

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Re: Zerstören NPC Bilder das "Kopfkino"?
« Antwort #24 am: 9.05.2012 | 07:38 »
Wie Wormys_Queue und andere würde ich sagen: Sie beflügeln das Kopfkino. "Einschränkungen" der Phantasie (vielleicht besser "Richtungsvorgaben" oder so) sind produktiv und hilfreich. Das gleiche gilt meines Erachtens auch für Bilder von SCs, Locations, Objekten... Mal im Ernst, wer würde sich beschweren, wenn seine Mitspieler ein Bild hervorholen und sagen: "Guck mal, so sieht mein Kämpfer aus!", bloß weil dadurch ihr Kopfkino "zerstört" würde?

Edit: deviant art wurde schon genannt. Ich bin vor ein paar Tagen über "108 terrible character portraits" gestolpert. Sieht nett aus. :) Kennt jemand mehr solcher Sachen (Creative Commons o.ä.)?
« Letzte Änderung: 9.05.2012 | 08:04 von asri »