Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII

[El God]

Manche haben nicht die Zeit dafür sich da reinzulesen, manche nicht die Lust. Manche sind zu faul, und manche schlicht zu blöd.

Und für die meisten ist es einfach kein Verlust, DSA nicht zu "können".

[Darius der Duellant]

Das ist eben jenen Personen ja unbenommen, nur sollten sie sich dann nicht (ausserhalb des Blubberstrangs) zu Aussagen darüber versteigen, inwiefern es für dritte unmöglich sei, sich in das Regelwerk hineinzufinden. 

[El God]

Ich treffe nur Aussagen zu der Qualität des Regelwerkes als solches, nicht zur Befähigung der Spieler. Du bist derjenige, der Dummheit unterstellt. Oder willst du behaupten, DSA sei gut strukturiert und einsteigerfreundlich?

[Darius der Duellant]

Ach Dolge, blubber doch nicht wieder unqualifiziert über Diskussionen von anderswo.
Ob DSA gut strukturiert und einsteigerfreundlich ist, ist für die von mir getätigten Aussagen und den Kontext auf den sie sich beziehen (DSA könne man angeblich nicht lernen, punkt), vollkommen irrelevant.

[El God]

Ach, dann hast du nicht bemerkt, warum ich das extra in den Blubberthread geschrieben habe - ich war mir bewusst, dass das am Thema vorbeigeht (wie die Diskussion ja auch insgesamt).

[ErikErikson]

Darius, man kann das DSA System IMHO nicht lernen. Das scheitert spätestens an der Interpretation der "Gegenhalten+ diverse andere Kampfsonderaktionen" oder "Illusionsmagie" oder richtiges Anwenden der Intiativeregeln usw.

Schau dir das DSA 4 Forum an. Aberhunderte von Threads, wo es um die Deutung einer oft recht zentralen Regelstelle geht, und man kommt nicht mal ansatzweise in Richtung Konsens. Das weisst du doch alles. Du kennst das DSA 4. Dir muss klar sein, wie widersprüchlich und ungenau 50% davon formuliert ist. ich kenne Leute, die es ernsthaft probieren, so gut mit dem Regelwerk zu arbeiten, wie geht, aber selbst die geben an manchen Punkten auf, gehen zu Hausregeln über oder Handwedeln.

ich hab mit so vielen Gruppen gespielt, und quasi alle haben massiv gehandwwedelt, Regeln "on the Spot" erfunden ("joah, würfel mal auf Gewandheit erschwert um 4")-wos bei genauem nachsehen ne Regel für gegeben hätte.

Daher die ernsthafte Frage: Wie kannst du die Meinung vertreten, man könne DSA4 nach Regeln spielen? hast du einfach ne andere Definition von "nach regeln spielen"? ist da vielleicht die goldene regel drin? ist es für dich schon nach Regeln gespielt, wenn man die Regeln so zu 80% korrekt bzw. nach immer derselben Interpretation anwendet? Das könnt man wohl schaffen.

Der Flo z.B., der ja auch hier im Forum ist, kennt DSA gut, hat Respekt davor und liest es sehr gern. Und er hat auch den Anspruch, es zu können. Aber er würde nie hergehen und sagen, er könne nach Regeln spielen. Versuchen, so nahe an den regeln zu spielen wie möglich das ja, aber mehr auch nicht. 

[El God]

Man kann. Die, die es nicht können, sind wohl einfach zu dämlich. 

[Darius der Duellant]

Ach, dann hast du nicht bemerkt, warum ich das extra in den Blubberthread geschrieben habe - ich war mir bewusst, dass das am Thema vorbeigeht (wie die Diskussion ja auch insgesamt).

Über deine Intention mach ich mir gar keine Gedanken, diesbezüglich habe ich ja schonmal klartext gesprochen.
Davon losgelöst braucht der Kram aber nicht unkommentiert stehenbleiben.

Man kann. Die, die es nicht können, sind wohl einfach zu dämlich.  

Weiss nicht, gibt ja Leute die zum lesen zu dumm sind  

(...)

Du Erik, es geht überhaupt nicht ums vollständige und absolute durchdringen des Systems (was dank systematischer Widersprüche eh nicht geht), auch wenn das nicht ganz klar wird, wenn man nur die Beiträge liest, die hier in der Blubberrunde stehen und nicht das ursprüngliche Zitat.

Das lautet nämlich schlicht wie folgt:

(...)
 Mit DSA4 hingegen wirst du nicht mal klar kommen, WENN du es 10 Jahren in Händen hattest.  

Das relevante von mir fett markiert.
Und hier muss ich einfach sagen: ganz grober Schwachsinn.
Natürlich kann man mit DSA klar kommen.
Der eine braucht mehr Hausregeln, der andere weniger, der eine mehr, der andere weniger Zeit und für manchen ist die persönlich aufzuwendende Zeit in keinem vernünftigen Verhältnis zum Ergebnis stehend. Manch einer mag es auch überhaupt nicht verstehen oder nicht verstehen wollen. Abgesehen vom persönlichen Geschmack darf man die RPG-Hipster und -Juppies natürlich nicht vergessen, die sich für bestimmte System einfach zu toll sind.
Es gibt einfach keine fundierte Basis um sich innerhalb eines ernst gemeinten Fadens auf eine solche absolute Aussage bezüglich des klarkommens zu versteigen.




/edit: Beitragsende ergänzt

[Bananendrache]

Empfehle ich immer wieder: Über den Greifenpass. Ist zwar noch DSA 3, aber fantastisch zum Einstieg.

Yay! Mein erstes Abenteuer. Kann ich nur zustimmen. 

[Taschenschieber]

Man kann DSA auf jeden Fall lernen, irgendwie haben die bisherigen DSA-Spieler das ja auch geschafft.

Es ist nur erheblich schwerer als bei fast jedem anderen System.

[ErikErikson]

@Darius: Ok, dann hast du Recht.

[tartex]

Abgesehen vom persönlichen Geschmack darf man die RPG-Hipster und -Juppies natürlich nicht vergessen, die sich für bestimmte System einfach zu toll sind.

Also die RPG-Hipster spielen inzwischen schon wieder DSA, weil es im Foren-Mainstream so unten durch ist. Die Vorhut trifft ganz klassisch auf die Nachhut. (Okay, ich schließe da jetzt mal einfach von mir auf andere.) 

[Xemides]

Ich glaube, es gibt kein Regelwerk, das für jeden Spieler ein Verlust ist, wenn man es nicht kennt. Es gibt nicht das Absolute Regelwerk, das jeder Spieler kennen und gut finden muss.

[El God]

Das hast du aber schön gesagt 

[Auribiel]

Weiss nicht, gibt ja Leute die zum lesen zu dumm sind  

Darius, das sind genau die Argumente die immer kommen, wenn man sagt, man kommt mit dem Regelwerk nicht klar "bist ja bloß zu doof und zu unwillig" - Danke für's Gespräch. Ich verfüge über ausreichend Lesekompetenz und willig war ich auch. Meine Runde hat mühsam über Jahre hinweg versucht mit DSA4 warm zu werden. Leider konnten wir nur alle 2-4 Wochen spielen. Ich behaupte: Wenn man nicht regelmäßig und massiv DSA4 spielt, dann wird es nichts damit, das Regelwerk flüssig zu beherrschen, wenn man mit Kampf-SF und dergleichen spielt. Das System ist einfach zu umfangreich, um damit als Gelegenheits-DSA-Spieler ohne viel Nachblättern gut spielen zu können (außer man benutzt NUR die Basisregeln - aber dann kann man auch DSA3 spielen).  

Außerdem entstelle doch bitte nicht den Sinnzusammenhang, ich habe die "nichtmal, WENN man es 10 Jahren in den Händen hatte" im anderen Thread schon passend angebracht, es passt eben nicht in den Blubberthread, da es sich auf eine Aussage des Themenerstellers bezog, dass er sich aktuell weder mit DSA3 noch mit DSA4 auskennt, aber zumindest DSA3 mal in den Händen hatte vor 10 Jahren. Die Aussage "Nimm DSA3, damit kommst du um Längen schneller zu recht, als dir über Monate oder Jahre mühsam DSA4 anzueignen" als unwahr anzufechten wird wohl keiner tun.

Natürlich kann man mit DSA klar kommen.

Ja, mit DSA3 besonders gut!

[Darius der Duellant]

Darius, das sind genau die Argumente die immer kommen, wenn man sagt, man kommt mit dem Regelwerk nicht klar "bist ja bloß zu doof und zu unwillig" - Danke für's Gespräch. Ich verfüge über ausreichend Lesekompetenz und willig war ich auch. Meine Runde hat mühsam über Jahre hinweg versucht mit DSA4 warm zu werden. Leider konnten wir nur alle 2-4 Wochen spielen. Ich behaupte: Wenn man nicht regelmäßig und massiv DSA4 spielt, dann wird es nichts damit, das Regelwerk flüssig zu beherrschen, wenn man mit Kampf-SF und dergleichen spielt. Das System ist einfach zu umfangreich, um damit als Gelegenheits-DSA-Spieler ohne viel Nachblättern gut spielen zu können (außer man benutzt NUR die Basisregeln - aber dann kann man auch DSA3 spielen).  

Mensch Auribiel, wir hatten das einen Strang weiter vor nicht einmal 14 Tagen schon einmal durchgekaut:
http://tanelorn.net/index.php/topic,76566.msg1578301.html#msg1578301
Aus den Antworten die ich dort gegeben habe und dem Dolge-Geplänkel hier sollte mMn eigentlich ersichtlich sein, wie der Satz aufzufassen ist. Falls ich mich da irre kannst du mir gerne ne PN schicken, das war nämlich nicht an dich gerichtet.

Außerdem entstelle doch bitte nicht den Sinnzusammenhang, ich habe die "nichtmal, WENN man es 10 Jahren in den Händen hatte" im anderen Thread schon passend angebracht, es passt eben nicht in den Blubberthread, da es sich auf eine Aussage des Themenerstellers bezog, dass er sich aktuell weder mit DSA3 noch mit DSA4 auskennt, aber zumindest DSA3 mal in den Händen hatte vor 10 Jahren. Die Aussage "Nimm DSA3, damit kommst du um Längen schneller zu recht, als dir über Monate oder Jahre mühsam DSA4 anzueignen" als unwahr anzufechten wird wohl keiner tun.

Da er sich bereits mit dem Generierungssystem befasst, ist sein Wissen über DSA 4 bereits deutlich über 0 zumal sich die (aus meiner Erfahrung mit Spielanfängern) "komischste" Mechanik in beiden Systemen befindet und im 3er zudem schlimmer umgesetzt wurde (3w20-Probe). Das Generierungssystem scheint er ja bereits zu kennen.
Und ja, deine Aussage möchte ich aufs allerschärfste Anfechten, denn das postulat, man (im Sinne von jeder) bräuchte Monate oder Jahre um sich DSA 4 auf einem Niveau anzueignen mit dem man viel Spaß haben kann, ist schlicht unwahr.

[Auribiel]

Mensch Auribiel, wir hatten das einen Strang weiter vor nicht einmal 14 Tagen schon einmal durchgekaut:
http://tanelorn.net/index.php/topic,76566.msg1578301.html#msg1578301
Aus den Antworten die ich dort gegeben habe und dem Dolge-Geplänkel hier sollte mMn eigentlich ersichtlich sein, wie der Satz aufzufassen ist. Falls ich mich da irre kannst du mir gerne ne PN schicken, das war nämlich nicht an dich gerichtet.

Bekommst gleich PN, lass uns das Thema dann hier im Geblubber mal beenden, okay? ^^

Und ja, deine Aussage möchte ich aufs allerschärfste Anfechten, denn das postulat, man (im Sinne von jeder) bräuchte Monate oder Jahre um sich DSA 4 auf einem Niveau anzueignen mit dem man viel Spaß haben kann, ist schlicht unwahr.

Da sind wir schlicht unterschiedlicher Meinung. Macht auch nichts, dafür sind wir dann wieder an anderen Stellen gleicher Meinung. 

[Darius der Duellant]

Da sind wir schlicht unterschiedlicher Meinung. Macht auch nichts, dafür sind wir dann wieder an anderen Stellen gleicher Meinung. 

Kann ich mit leben 

Bekommst gleich PN, lass uns das Thema dann hier im Geblubber mal beenden, okay? ^^

 

[Praion]

Ich glaube, es gibt kein Regelwerk, das für jeden Spieler ein Verlust ist, wenn man es nicht kennt. Es gibt nicht das Absolute Regelwerk, das jeder Spieler kennen und gut finden muss.

Ich würde ja Fiasco oder Primetime Adventures nominieren... *dumdidum*

[ErikErikson]

Wir reden hier von richtigen Rollenspielen, nicht son Indy-Scheiss.

[Praion]

Wir reden hier von richtigen Rollenspielen, nicht son Indy-Scheiss.

Ironie?

[YY]

Ironie?

Erik 

[Edvard Elch]

Erik 

Eigentlich bräuchte man sowas:

[Darius der Duellant]

Ach, der Erik spricht doch nur aus was man von den ganzen Hipster-Systemen eigentlich zu halten hat 

[Auribiel]