Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII

[Darius der Duellant]

Drakensang. Kein Setting und kein Plot der Welt kann so viel Flair ausstrahlen, dass es DSA4 übertüncht - just my two cent.

Nur schade dass Drakensang kaum weniger als ein PC-gestütztes DSA 4 ist...

[Auribiel]

Oder mit Dragon Age 1 - furchtbare und trotzdem ruckelige Grafik, überladene und miese Steuerung (zumindest auf der PS3, mag am Port liegen), schnarchlangweile Endlosdungeons, nicht vorhandenes Balancing und ein Plot, von dem man in den ersten 5h so wenig mitkriegt, dass ich den Rest gar nicht erst antesten will?

jm2c

Ich hab Drakensang nach den Hexenbäumen weggelegt und danach Witcher I gezockt (zugegebenermaßen in der schon gepatchten Version, aber ganz bugfrei war Drakensang auch nicht, gelle? ). Und zwischen den beiden Games liegen Welten. DSA-PC-Game im Stile von Witcher (dann halt etwas harmlosere Quests, damit man es ab 12 freigeben kann) wäre Sahne!

[ErikErikson]

Soviel besser fand ich Witcher jetzt auch nicht. Es war von der Story her intelligenter, aber man ist genauso dumm rumgelatscht und hat gekillt und gelootet. Albion, ja das war mal ein richtig gutes RPG.

[Auribiel]

Soviel besser fand ich Witcher jetzt auch nicht. Es war von der Story her intelligenter, aber man ist genauso dumm rumgelatscht und hat gekillt und gelootet.

Das killen und looten war aber geschickter getarnt, zwischen der Story ist es mir meistens nicht mal aufgefallen. Bei Drakensang hingegen waren stellenweise einfach die Laufwege zwischen den einzelnen Quest(bereichen) zu lange, so das deutlich WoW-Feeling aufkam.
Hinzu kommt: Bei Witcher (als Kopfgeldjäger für Monster) passt es rein von der Story her schon, wenn er killt (und lootet), bei DSA hät ich rein vom Setting und den zur Auswahl stehenden Charakteren bei den Quests etwas anderes erwartet. Und bei vielen der Quests hätte man mit etwas mehr Story und Stimmung bei Drakensang auch gut auf den Kill&Loot-Teil verzichten können.
War halt schad, vielleicht hab ich mir von Drakensang zuviel erhofft, aber dass es mit DSA-Games auch besser geht haben ja die alten Games bewiesen!

[Taschenschieber]

Nur schade dass Drakensang kaum weniger als ein PC-gestütztes DSA 4 ist...

Erstmal ist Drakensang ein sehr abgespecktes DSA4 und zweitens kann ich mit hochkomplexen Regelmechaniken durchaus leben, solange sie im Hintergrund ablaufen und ich damit in Ruhe gelassen werde. Zum Beispiel muss ich bei Drakensang ja nicht jedes Mal selber 3W20 werfen und rechnen.

[Jeordam]

Wie das grottige Dragon Age II oder Mass Effect 3 mit dem "tollen" Ende?

Immer noch ein sinnvolles und interessantes Kampfsystem, mehrere sympathische NSCs (oder Leute die zu hassen man liebt) und ordentlich designte Quests.
Ausserdem hatten sie allesamt mehr Entscheidungs-/Varianzmöglichkeiten als die eine Alibi-Entscheidung bei den Hexen. oder den Elfen, wenn man Drakensang 2 mit reinnimmt.

[Talasha]

Du hast Dragon Age 2 nicht gespielt oder?

[TeichDragon]

Du hast Dragon Age 2 nicht gespielt oder?

Das dachte ich mir auch gerade. 

[Jeordam]

Du hast Dragon Age 2 nicht gespielt oder?

Nur die erste Hälfte. Und viel weiss ich jetzt auch nicht mehr   . Aber egal was da hintenraus noch kommt, Drakensang schlägt es immer noch um Längen.

[TeichDragon]

Nur die erste Hälfte. Und viel weiss ich jetzt auch nicht mehr   . Aber egal was da hintenraus noch kommt, Drakensang schlägt es immer noch um Längen.

Nö...
So leid es mir tut, Drakensang (oder besonders Drakensang 2) war um Längen besser als dieses un-inspirierte Gemetzel mit sich laufend wiederholenden Dungeons und einer hanebüchenen Story mit platten Charakteren. Ernsthaft - DA II war richtiger Schrott, wo man alles raus geworfen hat was im ersten Teil gut war.

@Topic: Mit wehenden Banner ist ja gestern raus gekommen und der Trümmer (208 Seiten) liegt hier vor mir.
Michael hat zwar irgendwo geschrieben das wäre "keine Sandbox", aber noch viel näher dran geht wohl nicht wenn man irgendeinen Plot vorgeben will.
Woah...

[Samael]

@Topic: Mit wehenden Banner ist ja gestern raus gekommen und der Trümmer (208 Seiten) liegt hier vor mir.
Michael hat zwar irgendwo geschrieben das wäre "keine Sandbox", aber noch viel näher dran geht wohl nicht wenn man irgendeinen Plot vorgeben will.
Woah...

Tatsache! Ich bin ja auch versucht. Aber der Preis.....

[TeichDragon]

Das PDF liegt bei 22,50.
Und nach dem ersten Durchblättern bin ich schon schwer begeistert - andererseits liegt da VERDAMMT viel Arbeit vor dem SL.
Aber das ist dann halt der Preis für freiere ABs.

[Glgnfz]

Das wäre wieder ein Zeitpunkt, sich über die bescheuerten PDF-Preise aufzuregen, aber ich bin gerade so entspannt. Ich finde die US-Praxis, nach der das PDF irgendwo zwischen 30 und 50% des Druckprodukts liegt schon recht vernünftig. Ulisses und Amazon greifen mir da einen Ticken zu hoch.

Ich habe mir die Banner natürlich auch bestellt - die sollten heute kommen. Und wenn ich schon "Sandbox" höre, rollen sich mir die Fußnägel hoch. ;-)

[Xemides]

Ulisses und Amazon können für die PDF-Preise leider nichts. Der Börsenverlag des deutschen Buchhandels hat festgelegt, das die Buchpreisbindung, der ja gesetzlich regeln, das Bücher nicht unter dem vorgegebenen Preis verkauft werden dürfen, auch für Ebooks gilt. Die paar Euros, die die mittlerweile biliger sind als die gedruckte Ausgabe, ist wahrscheinlich schon eine Tolleranzgrenze.

Amerikanische Verlage haben diese Buchpreisbindung nicht.

[Edvard Elch]

Ulisses und Amazon können für die PDF-Preise leider nichts. Der Börsenverlag des deutschen Buchhandels hat festgelegt, das die Buchpreisbindung, der ja gesetzlich regeln, das Bücher nicht unter dem vorgegebenen Preis verkauft werden dürfen, auch für Ebooks gilt. Die paar Euros, die die mittlerweile biliger sind als die gedruckte Ausgabe, ist wahrscheinlich schon eine Tolleranzgrenze.

Es müsste sich aber bei der Printausgabe und der PDF-Ausgabe um zwei verschiedene Ausgaben handeln, für die jeweils ein eigener Preis veranschlagt werden dürfte. Sollte der Börsenverein es tatsächlich geschafft haben, geltend zu machen, dass das rechtlich als ein und dieselbe Ausgabe behandelt wird, dann muss ich wohl davon ausgehen, dass die irgendjemanden mit nem MH auf Überreden/Überzeugen haben 

[Dark_Tigger]

Erinnert mich an diesen einen SMBC-Comic, wo er sagt das alle wünsche vergebenen Kreaturen vermutlich inzwichen unter der Kontrolle von Anwälten stehen, wie sonst könnte man das moderene Patentrecht erklären?


Edit: Da ist er.

[Samael]

Den Druck-nahen .pdf Preis finde ich nicht schockierend.

Man kann immerhin davon ausgehen, dass ein großer Teil der verkauften .pdfs eben in nicht verkaufte Druckexemplare resultiert. Und man weiß ja, dass niedrige Druckauflagen ungünstiger sind, was den pro Stück Preis angeht. Ulisses hat also kaum ein Interesse, dass statt 1000 gedruckten lieber 1000 .pdfs verkauft werden, weil dann die Gewinnmarge für die restlichen verkauften Drucke (sagen wir auch 1000) stark zurückgeht. Noch dazu wenn die Gewinnmarge pro .pdf dann auch noch schlechter ist als pro Druck.

Wer also nur das .pdf braucht, der kann auch gerne 2/3 des Druckpreises zahlen. Schließlich zahlt er Autoren, Layout, Illustratoren (und - hoffentlich - das Lektorat) genauso wie der, der die tote-Baum Ausgabe kauft.

Was ich schade finde, ist dass es in D nicht möglich zu sein scheint Besitzern der Druckausgabe einen Rabatt auf das .pdf zu gewähren (etwa per code).

[Roland]

Ulisses und Amazon können für die PDF-Preise leider nichts.

Da bist Du falsch informiert. Verlage legen die Preise für e-Books fest, ohne durch die Preise der Printausgabe irgendwie gebunden zu sein. Die unterliegen dann der Buchpreisbindung, sprich, jeder Händler muß deutsche e-Books zu den gebundenen Preisen anbieten. E-Books sind einfach ein anderes Produkt, genau wie Taschenbücher oder Sonderausgaben.

Was ich schade finde, ist dass es in D nicht möglich zu sein scheint Besitzern der Druckausgabe einen Rabatt auf das .pdf zu gewähren (etwa per code).

Rabatt gehen wohl nicht, es gäbe aber wahrscheinlich die Möglichkeit ein kombiniertes Print/PDF-Produkt zu einem anderen Preis als die Summe der Einzelpreise zu verkaufen. Das bedeuet für den Verlag aber einen gewissen Aufwand.   

[Weltengeist]

Was ich schade finde, ist dass es in D nicht möglich zu sein scheint Besitzern der Druckausgabe einen Rabatt auf das .pdf zu gewähren (etwa per code).

Ich wüsste nicht, wieso das rechtlich nicht gehen sollte. Ich habe hier deutsche Fachbücher im Regal stehen (z.B. Hanser Verlag), wo man mit dem Code aus dem gedruckten Exemplar das Ebook kostenlos runterladen kann.

[Xemides]

@Roland, okay, dann habe ich das wohl falsch interpretiert. Ich dachte, der Preis muß identisch sein.

[Samael]

Dann könnte das Ulisses gerne so machen. Ich denke eh, dass nur wenige Leute .pdf UND Buch kaufen. Bestimmt aber wäre das kostenlose .pdf für viele nur .pdf Käufer ein Grund doch die gedruckte Ausgabe zu erweerben, was Ulisses ja nur begrüßen kann.

[Taschenschieber]

Für Leute, die das Buch kaufen, ist ein Gratis-PDF auch ein toller Service (sage ich aus eigener Erfahrung mit DFRPG und REIGN). Warum? Bei mir, weil ich meistens am PC vorbereite und dabei lieber das PDF als das Buch nutze, am Spieltisch dann aber lieber das Buch nutze. Kann man anders sehen.

[Auribiel]

Wer also nur das .pdf braucht, der kann auch gerne 2/3 des Druckpreises zahlen. Schließlich zahlt er Autoren, Layout, Illustratoren (und - hoffentlich - das Lektorat) genauso wie der, der die tote-Baum Ausgabe kauft.

Ich bezweifle aber, dass Autoren, Layout und Illustratoren zusammen mit den anderen an einer Ausgabe beteiligten Mitarbeitern wirklich 2/3 des Kaufpreises ausmachen. Insofern finde ich - dafür, dass sich pdfs in unbegrenzter Stückzahl ohne Druckkosten vom Verlag selbst erstellen lassen - den Kaufpreis von 2/3 der Printausgabe nicht gerechtfertigt.

Allerdings habe ich eine gewisse Abneigung gegen pdfs und würde die Printausgabe bevorzugen. Als DSA-SL weiß ich andererseits aber auch, wie schwer so ein Rucksack mit den "notwendigsten Regelwerken" ist und bin daher auch dankbar, wenn man alles gesammelt auf dem Lappy hätte. Das Optimum wäre für mich daher: Printausgabe + Code für das pdf.

Rein hypothetisch für DSA, da ich derzeit keine Produkte kaufe, behält aber Gültigkeit für alle anderen RPGs.

[Samael]

Ich bezweifle aber, dass Autoren, Layout und Illustratoren zusammen mit den anderen an einer Ausgabe beteiligten Mitarbeitern wirklich 2/3 des Kaufpreises ausmachen.

Vielleicht nicht, aber der Verlag will ja auch noch was verdienen = Gewinn machen, zumindest ein bisschen. Man braucht schließlich Kapital fürs nächste Projekt.....

7,50 EUR (also die Differenz der Preise für Druck und Digital) können sehr gut die reinen Druckkosten pro Stück sein. Die Größenordnung kommt absolut hin. Ich sehe nicht, warum der Verlag darüber hinaus Rabatt für die .pdf Version geben sollte.

EDIT: Der relative Preisunterschied liegt auch in derselben GÖ, wie man ihn bei GURPS oder Pathfinder findet (wenn man die Kampfpreise für die .pdfs der Regeldickbände von PF mal ausklammert).

[Auribiel]

Vielleicht nicht, aber der Verlag will ja auch noch was verdienen = Gewinn machen, zumindest ein bisschen. Man braucht schließlich Kapital fürs nächste Projekt.....

7,50 EUR (also die Differenz der Preise für Druck und Digital) können sehr gut die reinen Druckkosten pro Stück sein. Die Größenordnung kommt absolut hin. Ich sehe nicht, warum der Verlag darüber hinaus Rabatt für die .pdf Version geben sollte.

Klar will der Verlag auch verdienen, aber er verdient ja auch an der Printausgabe. Käme also drauf an zu wissen, wie hoch genau Druckkosten sind.