Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII

[Just_Flo]

Genau, wenn ihr eine fröhliche Erik-Blubberlästerrunde aufmachen wollt, dann am besten in der Community.

Dein wunsch sei hiermithttp://tanelorn.net/index.php/topic,78299.0.html erfüllt.

[Adanos]

Zu Uthuria:

Manche Leute verstehe ich nicht, obwohl es natürlich wahrscheinlich unterschiuedliche Gruppen sind.

Da wurde lange gemosert, wie inkonsistent Aventurien ist, das die Fanbois alles kritiklos kaufenund bejubeln, etc.

Nun sind die Fans kritischer geworden und beklagen mangelnde Konsistenz, und wieder gefällt es nicht. Diesmal sind sie zu kritisch, ist doch egal, so lange man Abenteuer erleben kann.

Mir persönlich geht es nicht nur um das pure Abenteuer erleben. Ich will diese auch in einer durchdachten konsistenten Welt erleben.
Sicher, Aventurien ist damals so erschaffen worden undgeachsen, das heisst aber nicht, das man das bei den anderen Kontinenten auch so machen muss. Da bin ich der Meinung, das die Autoren durchaus mal nachdenken sollten was sie machen.

Zudem es nicht so schwer ist, die Entfernungen herauszufinden, die stehen nämlich in Efferds Wogen. Oder man fragt einfach mal vorher bei Dere-Flobus nach, denn immerhin wurde das Modell Deres von einer früheren Redax abgesegnet.

Ich finde das Verhalten Ulysses ziemlich unprofessionell. Andere Verlage zwigen, wie man eine Welt besser gestaltet.

Ach naja, dafür dass der unmittelbare Nutznießer der momentan laufenden Aktion nur der junge Mann, der sein Privatprojekt bedroht sieht ist, muss man doch sagen, ist das durchaus zuvorkommend vom Verlag. 
Da Aventurien momentan auf dem Stand ist gerade entdeckt zu haben, dass Dere eine Kugel ist und es ohnehin keine genaue Kartographierung der gesamten Welt gibt dürfte diese Ungereimtheit im Spiel recht unerheblich sein.
Das Designziel, nicht dieselben Fehler zu machen wie in Aventurien, welches etwa so groß ist wie Deutschland, Frankreich und Italien zusammen aber durch mindestens 6 Klimazonen verläuft und Wüsten beinhaltet, welche man in 3 Tagen durchqueren kann, nicht ohne stets die sie umringenden Gebirge aus den Augen zu verlieren, halte ich doch für sehr positiv.
Aber um etwas konstruktives beizutragen, dürfte am pragmatischsten sein, den Durchmesser der Kugel zu vergrößern, schätze ich.

[Xemides]

Ach naja, dafür dass der unmittelbare Nutznießer der momentan laufenden Aktion nur der junge Mann, der sein Privatprojekt bedroht sieht ist, muss man doch sagen, ist das durchaus zuvorkommend vom Verlag. 

Dere-Globus ist nicht das Projekt eines einzelnen. Da arbeiten eine ganze Menge Leute mir.

Und es geht eben nicht nur um ein Ingame-Fegühl. Ich möchte als Spieler und SL, das Dere eine stimme konsistente Welt ist. Denn ich beschäftige mich als Spieler damit, nicht als SC.

[Auribiel]

Ach naja, dafür dass der unmittelbare Nutznießer der momentan laufenden Aktion nur der junge Mann, der sein Privatprojekt bedroht sieht ist, muss man doch sagen, ist das durchaus zuvorkommend vom Verlag. 

Dachte es wäre extra notwendig gewesen, dass sich Dere-Globus vorher mit Ulisses abspricht? Bzw. nachträglich bestätigen lässt, dank der neuen Richtlinien. Und da finde ich es dann auch beschissen, wenn man zuerst sein Okay gibt und hinterher die Bemühungen dieses Projekt aus Lust und Dollerei dranhängt.

Da Aventurien momentan auf dem Stand ist gerade entdeckt zu haben, dass Dere eine Kugel ist und es ohnehin keine genaue Kartographierung der gesamten Welt gibt dürfte diese Ungereimtheit im Spiel recht unerheblich sein.
Das Designziel, nicht dieselben Fehler zu machen wie in Aventurien, welches etwa so groß ist wie Deutschland, Frankreich und Italien zusammen aber durch mindestens 6 Klimazonen verläuft und Wüsten beinhaltet, welche man in 3 Tagen durchqueren kann, nicht ohne stets die sie umringenden Gebirge aus den Augen zu verlieren, halte ich doch für sehr positiv.
Aber um etwas konstruktives beizutragen, dürfte am pragmatischsten sein, den Durchmesser der Kugel zu vergrößern, schätze ich.

Der Fehler Aventuriens wird aber nicht dadurch wett gemacht, in dem man bei Uthuria jetzt krampfhaft genau den umgekehrten Weg geht und Uthuria übertrieben groß macht. Da wäre es eher sinnvoll gewesen, ein Retcon zu setzen und in Aventurien die Abstände zu verdoppeln - oder wie ich schonmal vorschlug zu sagen, dass die innerweltlichen Messungen bei vielen Größenangaben bisher falsch waren (Höhe der Gebirge usw.).

[First Orko]

Dazu kommt ja noch, dass DSA den Anspruch der konstistenten Welt nach außen trägt. Man mag von Weltsimulation und Detailreichtum halten was man will, aber der Anspruch den die Spieler an die Welt stellen wurde genau dadurch ja erst geweckt!
Wenn Konsens wäre "Was die Redaktion schreibt sind eh nur grobe Richtlinien, macht draus was ihr wollt" und bewusst große Leerräume da wären wäre es was Anderes. Dann kann man auch mal die Größe der Weltkugel ändern (wenn denn wirklich soweit drüber nachgedacht wurde - ich würde mal annehmen, dass selbt mit größerem Planet die Klimazonen auch wieder nicht mehr passen würden...) und Kontinente verschieben.
Aber da ja schon allerhöchstdetailierte Regionalbände publiziert werden, darf man als Spieler schon erwarten, dass man bei Ausarbeitung des neuen Kontinentes wenigstens GROB den selbt gegebenen Richtlinien treu bleibt.

[Bananendrache]

Ist das genau festgelegt das die Aventurier erst jetzt rausfanden, dass Dere eine Kugel ist?

Ich find das ein wenig grenz-debil. Immerhin gibt es die Tulamiden mit ihrer Mathematik und Sternkunde, samt Sternenguckerröhrchen. Und die gibt es schon länger als die Fahrt der Harika.

[Samael]

Dass die Erde eine Kugel ist, ist den Europäern übrigens seit der Anike durchgehend bewuust.

Wikipedia:

Die Vorstellung einer flachen Erde (auch: Erdscheibe) findet sich in vielen frühen Kulturen. Sie wurde bereits von Autoren der Antike kritisiert und durch die Vorstellung der Erde als einer Kugel („Erdkugel“) ersetzt. Letzteres blieb auch im europäischen Mittelalter die vorherrschende Lehrmeinung.

Die irrige moderne Annahme, dass insbesondere die mittelalterliche Christenheit an eine Erdscheibe geglaubt habe, wird von der Historical Association of Britain als weitestverbreiteter historischer Irrtum aufgelistet.[1] Neuere Untersuchungen insbesondere seit den 1990er Jahren zeigten,[2] dass „außer sehr wenigen Ausnahmen seit dem 3. Jahrhundert v. Chr. keine gebildete Person in der Geschichte des Westens glaubte, die Erde sei flach“, und dass die Kugelgestalt der Erde stets die dominante Lehrmeinung blieb

http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde

[Adanos]

@ Fred Clever:

Das ist doch unerheblich, es ist dennoch ein privates Fanprojekt, was sich da beschwert. Konsistenz gibt es in Aventurien leider nicht, da sehe ich aber dringenderen Nachholbedarf, da die Welt einfach zu klein ist und man jetzt schon gezwungen ist, die feststehenden Tatsachen auszublenden, um nicht auf besagte Probleme zu stoßen. Bei Uthuria hat halt, wie bei Aventurien auch, mal wieder keiner nachgedacht, so dass irgendjemand mal wieder was dran auszusetzen hat. Dass in einer Fantasywelt irgendwelche Spezialisten (Geografen, Historiker, Anthropologen, Ökonomen, Physiker...) aus irgendwelchen Gründen in den ragemode wechseln können dürfte in der Natur der Sache liegen. 

@ Red Auri Bonney:

Soweit ich die für mich neuen Fanrichtlinien überblicke ist es notwendig, sich mit Ulisses abzusprechen, wenn man deren geistiges Eigentum in eigenen Arbeiten verwenden will. Klingt eher als seine eine Sicherung der Urheberrechte beabsichtig, eine Inhaltskontrolle findet wohl nicht statt, zumindest nicht in dem Umfang, dass man bei Ulisses das Globusprojekt bei jeder Weltänderung berücksichtigen müsste. 

@ Bananendrache:

Das scheint nach Efferds Wogen wohl überwiegende Gelehrtenmeinung geworden zu sein, seitdem die Rote Harika Dere umschippert hat. Das ist aber auch die erste Publikation, die dazu etwas sagt, sowie zum Durchmesser. Also keine wirklich fixe und unbedingt in Stein gemeisselte Sache.

Was Aventurien angeht stimme ich dir aber zu, die Verdoppelung der Strecken wäre gut.

[Auribiel]

dass man bei Ulisses das Globusprojekt bei jeder Weltänderung berücksichtigen müsste. 

Weltänderungen, genau! Nicht!

[Adanos]

Verstehe gerade nicht was du sagen willst, daher mal rein prophylaktisch...also ich meinte keine Weltänderung im Sinne von Armageddon. Geht mir eher darum, dass ich es für nicht angezeigt halte, Faninteressensgruppe 1 - drölf um "Erlaubnis" zu fragen wenn man mal gerade was neues zum Hintergrund publizieren will. Das dürfen die aber gerne bei den Regeln machen, denn das scheint ja immer noch nicht so ganz zu funktionieren, wenn ich dem Rezensionsbereich von dsa4.de glauben schenken darf.  

Zusammenfassung: http://www.arkanil.de/2012/11/ulisses-schrumpft-uthuria-die-reaktionen/

Interessant! ich hätte jetzt auch spontan vermutet, dass die  Lage der Kontinente nie offiziell festgelegt worden ist. Es gibt ja auch nichtmal eine genaue Weltkarte, nur Ausschnitte mit Aventurien, Myranor usw.

Das Dere-Globus-Projekt verwendet Quellen wie Efferds Wogen mit Inhalten wie:

“Ohne Zweifel ist das Meer der Sieben Winde der größte Ozean Deres, erstreckt er sich (…) von der Premer Halbinsel im Osten über 3.000 Meilen endloser Wasserfläche bis nach Hjaldingard im Westen.”

Ja wow, da gibt es ja eine über alle Zweifel erhabene unglaublich präzise Längenangabe, die die Redaktion einfach mal übersehen hat. LOL.

Wenn irgendeine von einem besoffenen Pavian in die Gegend gerotze Zahl (frei nach Shub-Schumann) die Grundlage der vermeintlichen Ungereimtheiten bildet, dann tuts mir leid, aber verbleibt es meinerseits bei einem verwunderten

[Graf Hardimund]

Das ist doch unerheblich, es ist dennoch ein privates Fanprojekt, was sich da beschwert.

Das sind auch weitere private Spieler, die sich da beschweren. Zum Beispiel ich. Und ich habe mit dem Dere-Globus nichts zu tun.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Interessant! ich hätte jetzt auch spontan vermutet, dass die  Lage der Kontinente nie offiziell festgelegt worden ist. Es gibt ja auch nichtmal eine genaue Weltkarte, nur Ausschnitte mit Aventurien, Myranor usw.

Ich glaub zu mindesetens die Position Aventuriens in Nord-Südrichtung ist einigermaßen definiert und wenn nach der Angaben eine Karte die die Nord-Hälfte Uthurias Zeigen soll bis zum Südpol Reicht und da eine Wüste hin setzt ist da wohl was schief gelaufen.

[Auribiel]

Interessant! ich hätte jetzt auch spontan vermutet, dass die  Lage der Kontinente nie offiziell festgelegt worden ist.

Mhm, deswegen sind auch deine diesbezüglichen Beiträge so exakt, hm?

[tartex]

Angaben eine Karte die die Nord-Hälfte Myrnors Zeigen soll bis zum Südpol Reicht und da eine Wüste hin setzt ist da wohl was schief gelaufen.

Mit Globulen kann man alles spielend erklären, aber das ist dann wohl den meisten zu High Fantasy.

[Xemides]

Ganz ehrlich, mir reicht schn Pyrdacors Magie in Aventurien. Ich muss nicht den Rest der Welt auch noch von Globulen und sowas durchsetzt haben, nur damit die Welt funktioniert. Man kann ja wohl von Autoren erwarten, das die ein wenig Grundlagenforschund betreiben und sich Gedanken über die Gestaltung der neu beschriebenen Kontinente machen.

Sicher gibt es Welten wie Talislanta und Glorantha, die auch High Fantasy sind und deshalb keine KUgelform aufweisen, die tun aber auch nicht so, als wäre alles realistisch. 

[Adanos]

Also find ich doch eigentlich geschickt vom Verlag, wer konkrete Infos zur Lage der Kontinente zueinander besitzt, der wird zum Darlegen seiner Infos gebeten. Bislang wird nur mit irgendwelchen Zahlen aus Efferds Wogen argumentiert. Und Zahlen haben in Aventurien bekanntlich noch nie gepasst, wenn wir exemplarisch Bevölkerungszahlen, Anzahl der Magiebegabten, Entfernungen oder sonst was nehmen. Da hat noch NIE auch nur irgendjemand konkretere Berechnungen, die auch nur halbwegs Sinn machen angestellt. Eine komplette Weltkarte wurde nie veröffentlicht, deswegen ist fraglich, dass überhaupt jemand konkrete, nicht auf unbedacht rausgehauenen Zahlenwerten basierende Faken hat.

Aber ich bin gespannt!

Verlagsseitig kann ich das Vorgehen aber vollkommen verstehen. 

[Feyamius]

Das sind auch weitere private Spieler, die sich da beschweren. Zum Beispiel ich. Und ich habe mit dem Dere-Globus nichts zu tun.

Und diese privaten Spieler sollen nachher das Produkt kaufen. Wenn es schon ein so groß aufgezogenes Fanprojekt mit so viel Know-How gibt, ist es doch fast schon befremdlich, das nicht zu nutzen.

[Auribiel]

es doch fast schon befremdlich, das nicht zu nutzen.

Man ist ja aber Ulisses, da ist man auf Fanwork ja nicht mehr angewiesen, weil, das bekommt man allein ja jetzt alles viiiiiel besser hin.


Außer es geht darum, mittels Fanzeichnern die Preise für professionelle Zeichner zu drücken...

[Adanos]

Wenn ich die News-Sammlung richtig gedeutet habe, wird das Globusprojekt doch anhand des Aufrufs einbezogen. Ist doch wunderbar, da setzt man sich zusammen hin und findet eine Lösung. Hoffe ich zumindest. Bin mal gespannt was dabei rumkommt.  

Finds aber interessant, dass es erstmals zu Nerdrage kommt, weil etwas zu GROSS ist. Bisher war es (berechtigterweise) immer, dass was zu klein war.  

btw...Red Auri Bonney... wie meinst du das mit den Fanzeichnern? Haben die echt irgendwelche Profis vergrault oder was? Finde die neuen Illus, die ich so gesehen habe richtig gut. Sind die von Fans?

[Mustafa ben Ali]

Adanos, lies Dir mal folgenden Blog-Artikel durch, bezüglich dem Dere-Globus-Projekt.
http://blog.dereglobus.org/2009/01/redaktion-gibt-grnes-licht.html

Bezüglich Illus:
Caryad und Mia zeichnen nicht mehr für DSA. Es zeichnen nun Amateure und Leute, die billiger sind.

[Auribiel]

btw...Red Auri Bonney... wie meinst du das mit den Fanzeichnern? Haben die echt irgendwelche Profis vergrault oder was? Finde die neuen Illus, die ich so gesehen habe richtig gut. Sind die von Fans?

Moment, ich sage NICHT, dass die neuen Zeichnungen schlecht sind - es gibt sicher einige Fans, die zeichnerisch was auf dem Kasten haben, dennoch hat Ulisses mit seiner extrem knapp kalkulierten Preispolitik die alten hauptberuflichen DSA-Zeichner vergrault, denn die können von den neuen Honoraren schlicht weg nicht leben. Klartext: Ulisses ist nur noch bereit, so viel zu Zeichnen, dass ich das preislich nur ein Hobbyzeichner leisten kann. Find ich eine Schweinerei, sorry. Vor allem, wenn man sonst den Fans immer auf die Füße tritt, aber auf einmal sind sie dann geeignet genug, sie zu melken, klasse!

Und wenn die Fanzeichner keine Fanzeichner wären, sondern davon leben müssten, würden sie ihre Zeichnungen auch nicht bei Ulisses zu Schleuderpreisen anbieten. Das macht den professionellen Künstlern (die auch vorher schon nicht viel verdienten, tw. ewig auf ihr Gehalt warten mussten bzw. in Naturalien, sprich Regelbüchern ausbezahlt wurden) das Leben schwer.

[TeichDragon]

Bezüglich Illus:
Caryad und Mia zeichnen nicht mehr für DSA. Es zeichnen nun Amateure und Leute, die billiger sind.

Entschuldige, aber das ist ziemlich abwertend gegenüber den aktuellen Zeichnern.
Um nicht zu sagen, beleidigend.
"Billig" ist ein Ausdruck der einfach zu leichtfertig verwendet wird.

Schau mal hier in die ersten drei Bilder im Anhang und sag mir was da "billig" ist.

[TeichDragon]

Moment, ich sage NICHT, dass die neuen Zeichnungen schlecht sind - es gibt sicher einige Fans, die zeichnerisch was auf dem Kasten haben, dennoch hat Ulisses mit seiner extrem knapp kalkulierten Preispolitik die alten hauptberuflichen DSA-Zeichner vergrault, denn die können von den neuen Honoraren schlicht weg nicht leben. Klartext: Ulisses ist nur noch bereit, so viel zu Zeichnen, dass ich das preislich nur ein Hobbyzeichner leisten kann. Find ich eine Schweinerei, sorry. Vor allem, wenn man sonst den Fans immer auf die Füße tritt, aber auf einmal sind sie dann geeignet genug, sie zu melken, klasse!

Und wenn die Fanzeichner keine Fanzeichner wären, sondern davon leben müssten, würden sie ihre Zeichnungen auch nicht bei Ulisses zu Schleuderpreisen anbieten. Das macht den professionellen Künstlern (die auch vorher schon nicht viel verdienten, tw. ewig auf ihr Gehalt warten mussten bzw. in Naturalien, sprich Regelbüchern ausbezahlt wurden) das Leben schwer.

Entschuldige, aber Ulisses hatte in letzter Zeit ziemlich gute Cover und auch Zeichnungen in den ABs/Quellenbänden waren nun wirklich nicht auf "Fan-Zeichnung" Niveau. Wo nimmst Du Deine Infos her und kannst Du das irgendwo belegen?

[Lichtschwerttänzer]

Entschuldige, aber das ist ziemlich abwertend gegenüber den aktuellen Zeichnern.
Um nicht zu sagen, beleidigend.
"Billig" ist ein Ausdruck der einfach zu leichtfertig verwendet wird.

Schau mal hier in die ersten drei Bilder im Anhang und sag mir was da "billig" ist.

ich warte diesbezüglich noch immer auf Antwort

[Ifram]

Was soll denn dieses vorsätzliche Missverstehen von "billig"? Es ist doch allgemein bekannt, dass es bei Caryad und Mia um den Preis ging. Und ebenso offensichtlich ist, dass der auch hier gemeint war. Soll dass so eine rhetorische Nummer werden, um jetzt die Platte von der Marktwirtschaft abspielen zu können, nachdem der erste sagt "Sieht auch hübsch aus"?