Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII

[Samael]

Bäh.


 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich verstehe offen gesagt nicht, wieso Ulisses nicht viel massiver auf Pathfinder setzt. Damit gibt es viel weniger Ärger, da gibt es ein hochmotiviertes Übersetzerteam, man muss keine Produkte teuer selbst entwickeln, man braucht keine Illustrationen in Auftrag zu geben und man hat zufriedenere Kunden. Auf der Spielmesse habe ich wirklich nicht verstanden, wieso die nicht palettenweise die Pathfinder-Einsteigerbox zum Schleuderpreis raushauen, um Leute anzufixen.

Ich glaub nicht das du mit einer Billigen Einsteiger Box, das Gros der DSA Spieler dazu bringen könntest zu Pathfinder zu konvertieren. Zumal die meisten Spieler vermutlich eh nicht auf Cons und Messen gehen.

[korknadel]

Ich glaub nicht das du mit einer Billigen Einsteiger Box, das Gros der DSA Spieler dazu bringen könntest zu Pathfinder zu konvertieren. Zumal die meisten Spieler vermutlich eh nicht auf Cons und Messen gehen.

Nein, mir ging es nicht darum, DSA-Spieler zum Konvertieren zu bringen. So realistisch bin ich, dass ich das nicht für realistisch halte. 

Mir ging es eher drum, dass man mit der Box eine durchmischte, an Spielen im Allgemeinen interessierte Laufkundschaft ansprechen und zum Rollenspiel bringen könnte. Nachdem ich die Box gesehen habe, dachte ich halt, dass die dafür geeignet wäre, so wie damals das Abenteuer-Basis-Spiel, im Spielwarenhandel angeboten zu werden und für Rollenspielnachwuchs zu sorgen. Das ganze kommt mit Würfeln, Battle-Map und Aufstellern noch halbwegs als Spiel rüber, um für Leute, die Brettspiele kennen, nicht abschreckend zu sein. Und es bietet einfach einen unheimlich launigen Einstieg ins Rollenspielhobby. Ich mag mich täuschen, aber mir scheint es so, als sollte man diese Box viel mehr pushen und in den Vordergrund spielen. Während man mit den meisten DSA-Produkten heute nur noch ein zunehmend mäkeliges Publikum füttert (ich bin ja auch mäkeliger geworden, was DSA angeht).

[Weltengeist]

Das ist ja kein neues Problem, dass die "großen" Rollenspielverlage kein echtes Konzept haben, wie sie neue Kunden dazugewinnen sollen. Stattdessen versucht man lieber mit einem eigenen Webshop, den Präsenzläden in den Fußgängerzonen (die viel für die Gewinnung neuer Spieler beitragen) die Kunden abzugraben, schickt die "offiziellen Spielleiter" vor allem dorthin, wo ohnehin schon Spieler sind (Cons etc.), und sorgt ansonsten dafür, dass jedes neue Produkt das eigene Rollenspielsystem noch effizienter vor Neueinsteigern schützt (immer komplexere Regeln, immer mehr benötigte Bücher, immer dichtere Weltbeschreibung, dazu der Metaplot ganzer Generationen). Das ganze Vermarktungskonzept so gut wie aller aktuellen Systeme ist auf "Altkunden" ausgerichtet.

Mal im Ernst: Wie viele Leute würden z.B. World of Warcraft spielen, wenn's das nicht im Einzelhandel zu kaufen gäbe, man vorher 500 Seiten Regeln lesen müsste und für die Grundausstattung ein paar hundert Euro hinlegen müsste?

Was die Zeichnerdiskussion betrifft: Irgendwie finde ich es ja auch ätzend, dass Zeichner von ihrer Arbeit nicht leben können. Andererseits - Hand aufs Herz - wie viele der hier Anwesenden kaufen auch lieber beim Discounter, der seinen Angestellten wenig Gehalt zahlt, oder verwendet lieber das Freeware-Programm, statt der professionellen Softwareschmiede Geld zu geben? Wir predigen wahrscheinlich alle Wasser und trinken Wein...

[Darius der Duellant]

Was die Zeichnerdiskussion betrifft: Irgendwie finde ich es ja auch ätzend, dass Zeichner von ihrer Arbeit nicht leben können. Andererseits - Hand aufs Herz - wie viele der hier Anwesenden kaufen auch lieber beim Discounter, der seinen Angestellten wenig Gehalt zahlt,

Du wirst lachen, viele Discounter zahlen gar nicht schlecht.

Und zumindest bei den HC hätte ich kein Problem 2-3€ mehr zu zahlen, wenn dafür die Künstler besser entlohnt werden.

[Feyamius]

Wenn die Kalkulation bei DSA für die Illustratoren nur ein symbolisches Entgelt zulässt, dann sollte Ulisses einfach die Preise erhöhen, damit die Angestellten bzw. Freelancer anständig entlohnt werden können.

Dann bitte dasselbe auch für die Autoren.

Und spätestens dann kann (oder zumindest will) wahrscheinlich kaum einer mehr die Publikationen bezahlen.

[Samael]

Du wirst lachen, viele Discounter zahlen gar nicht schlecht.

In der Tat. ALDI zahlt den Verkäufern angeblich um 2500,- brutto bei 38h (regional verschieden).

Ich kaufe da trotzdem fast nichts mehr, was allerdings eher an der stressigen Einkaufssituation (besonders an der Kasse), mangelnder Auswahl und dem Geschäftsgebahren gegenüber den Zulieferern liegt.

[Samael]

Und spätestens dann kann (oder zumindest will) wahrscheinlich kaum einer mehr die Publikationen bezahlen.

Wenn gleichzeitig der Produktausstoß kleiner werden würde und die Qualität stiege, hätte zumindest ich da kein Prolem mehr mit. Lieber 45,- für etwas bezahlen, was rundum gelungen und brauchbar ist, als 30,- für etwas, wo 90% Makulatur sind.

[Adanos]

Naja wenn du auf Handelsherr und Kiepenkerl anspielst, das war bisher die einzige wirkliche Niete, die einfach überflüssig war. Die sonstigen Publikationen zu den Spielhilfen (lila Reihe usw.) wirken zumindest beim Überfliegen der Rezis nicht unnütz, wenngleich ich wohl auch kaum eine davon wirklich kaufen würde. Das sind jedoch persönliche Präferenzen. Ich würd eher mal anständige Regeln, sinnvoll aufgeteilt und geordnet, kaufen 

[Lichtschwerttänzer]

Dann bitte dasselbe auch für die Autoren.

wie wäre es mal mit qualitativ was taugenden Produkten?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dann bitte dasselbe auch für die Autoren.

Und spätestens dann kann (oder zumindest will) wahrscheinlich kaum einer mehr die Publikationen bezahlen.

Jupp, ich glaub im Vergleich zu den Freien Autoren sind die Zeichner gar nicht mal so schlecht bezahlt.

[Graf Hardimund]

@ Quendan:

Es war auch eine rhetorische Frage. Wenn für Ulisses Gründe dafür sprechen (z.B. die Mehrwertsteuer), bitte sehr.

Ich wollte nur dem Eindruck entgegentreten, dass Ulisses nicht frei in seiner Entscheidung gewesen wäre. Das kann ich mir nämlich kaum vorstellen, angesichts des Inhalts der Box.

@ Fred Clever:

Mir ging es nicht darum, die Preisbindung bei einem einmal preisgebundenen Produkt aufzuheben, sondern von Anfang an darauf zu verzichten. Ob das für Ulisses eher vor- oder nachteilhaft gewesen wäre, sei dahingestellt.

Übrigens waren auch DSA-Boxen, selbst solche die nichtmal Würfel enthielte, zu Schmidt-Spiele-Zeiten nicht preisgebunden (und im feinen Kaufhaus in Osna kosteten sie glatt 10 oder 15 Mark mehr als im Rollenspieleladen die Straße runter). Erst FanPro hat die Boxen dann preisgebunden. Ob unter Druck möglicher Abmahnungen oder, weil es vorteilhafter schien, weiß ich nicht.

[Xemides]

Graf Hardimund, lese dir doch noch mal bitte meinen letzten ABsatz durch, was u.a. auch als Preisgebunden gilt. Vielleicht ist das die Erklärung.

[Graf Hardimund]

Graf Hardimund, lese dir doch noch mal bitte meinen letzten ABsatz durch, was u.a. auch als Preisgebunden gilt. Vielleicht ist das die Erklärung.

Für mich ohne juristische oder verlagskaufmännische Vorbildung allenfalls sehr vielleicht.

Die Erklärung, Ulisses verkauft es preisgebunden, weil Ulisses das kann, nicht weil Ulisses das muss, finde ich einleuchtender.

Ich will nicht ausschließen, dass ich falsch liege. Kennt irgendwer ein konkretes Beispiel, bei dem ein Verlag bei einem solchen Grenzfall (Box mit Büchern, aber auch jede Menge anderer Kram drin) Ärger gekriegt hätte?

[Quendan]

Die Erklärung, Ulisses verkauft es preisgebunden, weil Ulisses das kann, nicht weil Ulisses das muss, finde ich einleuchtender.

Das stimmt ja auch. Bei so einer Box kannst du auch von vorne herein sagen, dass du sie nicht preisgebunden verkaufst. Da hat man sich offensichtlich gegen entschieden. Über die Gründe kann man nur spekulieren, sie dürften aber wirtschaftlicher Natur sein.

[Glgnfz]

Nein, mir ging es nicht darum, DSA-Spieler zum Konvertieren zu bringen. So realistisch bin ich, dass ich das nicht für realistisch halte. 

Mir ging es eher drum, dass man mit der Box eine durchmischte, an Spielen im Allgemeinen interessierte Laufkundschaft ansprechen und zum Rollenspiel bringen könnte. Nachdem ich die Box gesehen habe, dachte ich halt, dass die dafür geeignet wäre, so wie damals das Abenteuer-Basis-Spiel, im Spielwarenhandel angeboten zu werden und für Rollenspielnachwuchs zu sorgen. Das ganze kommt mit Würfeln, Battle-Map und Aufstellern noch halbwegs als Spiel rüber, um für Leute, die Brettspiele kennen, nicht abschreckend zu sein. Und es bietet einfach einen unheimlich launigen Einstieg ins Rollenspielhobby. Ich mag mich täuschen, aber mir scheint es so, als sollte man diese Box viel mehr pushen und in den Vordergrund spielen. Während man mit den meisten DSA-Produkten heute nur noch ein zunehmend mäkeliges Publikum füttert (ich bin ja auch mäkeliger geworden, was DSA angeht).

Hey, da hat einer meine Rezi im Zunftblatt gelesen - oder ist einfach zur selben Überzeugung gelangt.

[Adanos]

Breaking news!

The Big Evil (TM) Ulisses heuert Mia Steingräber wieder an: http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2012-11-15-mia-steingraeber-interview-mit-einer-heimkehrerin/.

Da steckt doch bestimmt wieder ein teuflischer Ausbeutungsplan der an bösartiger Unterdrückung nicht zu überbieten ist dahinter  

[pharyon]

Ich will nicht ausschließen, dass ich falsch liege. Kennt irgendwer ein konkretes Beispiel, bei dem ein Verlag bei einem solchen Grenzfall (Box mit Büchern, aber auch jede Menge anderer Kram drin) Ärger gekriegt hätte?

Soweit ich weiß, ist das ja im Buchpreisbindungs-Gestzesabschnitt geregelt. Da muss man nicht erst Erfahrungen sammeln, dass etwas Ärger gibt, wenn man gesetzeswidrig handelt (und das in der Öffentlichkeit).

p^^

[Graf Hardimund]

Ist das so eindeutig? Das, was Fred Clever zitiert hat, lässt für mich einen gewissen Interpretationsspielraum. Und der wurde bis in die 90er Jahre hinein offenbar anders genutzt als heute.

[Darius der Duellant]

Es gibt einen schönen Wiki-Artikel zu dem Thema.

Interessant ist das hier:

Außerdem gilt die Buchpreisbindung für „Produkte, die Bücher, Musiknoten oder kartographische Produkte reproduzieren oder substituieren und bei Würdigung der Gesamtumstände als überwiegend verlags- oder buchhandelstypisch anzusehen sind sowie kombinierte Objekte, bei denen eines der genannten Erzeugnisse die Hauptsache bildet“

Das ist schon fast ein Gummiparagraph, den inhaltlich unterscheiden sich z.B. "Quest" und Pathfinder mMn nicht so extrem als dass man das als richtig eindeutig bezeichnen könnte.

Zumal die Buchpreisbindung in ihrer jetzigen Form in meinen Augen eh ein absoluter Rotz ist...

[Xemides]

Darius, genau den Absatz habe ich weiter oben auch schon zitiert, und auf den meine ich die ganze Zeit 

Aber genau weiß ich das nicht. Aber auch die Mehrwertsteuer ist sicher ein valider Grund.

Und über die Buchpreisbindung kann man lange Streiten. Ich sehe durchaus Vor- wie Nachteile.

[korknadel]

Hey, da hat einer meine Rezi im Zunftblatt gelesen - oder ist einfach zur selben Überzeugung gelangt.

Ich habe das Zunftblatt leider nicht gelesen, dafür aber auf der Messe ein "Mängelexemplar" der Box für einen Zwanni abgegriffen. Der Rest ergibt sich zwangsläufg.

[Sir Markfest]

Nein, mir ging es nicht darum, DSA-Spieler zum Konvertieren zu bringen. So realistisch bin ich, dass ich das nicht für realistisch halte.  

Mir ging es eher drum, dass man mit der Box eine durchmischte, an Spielen im Allgemeinen interessierte Laufkundschaft ansprechen und zum Rollenspiel bringen könnte. Nachdem ich die Box gesehen habe, dachte ich halt, dass die dafür geeignet wäre, so wie damals das Abenteuer-Basis-Spiel, im Spielwarenhandel angeboten zu werden und für Rollenspielnachwuchs zu sorgen. Das ganze kommt mit Würfeln, Battle-Map und Aufstellern noch halbwegs als Spiel rüber, um für Leute, die Brettspiele kennen, nicht abschreckend zu sein. Und es bietet einfach einen unheimlich launigen Einstieg ins Rollenspielhobby. Ich mag mich täuschen, aber mir scheint es so, als sollte man diese Box viel mehr pushen und in den Vordergrund spielen. Während man mit den meisten DSA-Produkten heute nur noch ein zunehmend mäkeliges Publikum füttert (ich bin ja auch mäkeliger geworden, was DSA angeht).

Da geb ich dir in allen Punkten recht - eine schöne Box zum Einstieg! Und 40,- Preis sind auch nicht so abschreckend, wenn man die ganzen benachbarten Brettspiele wie Siedler und Dominion und Co ansieht. Aber um die Box wirksam zu vertreiben, muss man erst mal die großen Kaufhausketten von Toys'R'Us bis Thalia dazu bringen, diese Box ins Sortiment aufzunehen, und daran scheitert es - was sich nicht rasend schnell verkauft oder kein bekannter Name ist bekommt da keinen Regalplatz.

[TeichDragon]

[...] was sich nicht rasend schnell verkauft oder kein bekannter Name ist bekommt da keinen Regalplatz.

Wahrscheinlich ist es da sogar eher wie bei Thalia & Co.:
Wenn der Hersteller nicht genug zahlt, gibt es keinen Regalplatz - und ein prominenter Platz (z.b. die Büchertürme am Eingangsbereich) kostet RICHTIG Geld...
Siehe hier:

Die Auswahlverfahren dabei bezweifeln aber viele. Zum „Buch des Monats“ werden nicht zwingend die besten Bücher, sondern die von den finanzstärksten Verlegern. 50 000 Euro muss ein Verlag berappen, um den Titel „Buch des Monats“ zu tragen, rund 15 000 Euro kostet es, ein Buch im Weihnachtsprospekt abgedruckt zu sehen. Um die Plätze ringen regelmäßig mehr Anwärter, als Plätze bereitstehen, sagt Thalia. Und wie ein Supermarkt fordert der Marktführer auch Geld dafür, dass für einen Bestseller ein Extra-Büchertisch aufgebaut wird.

[Auribiel]

Breaking news!

The Big Evil (TM) Ulisses heuert Mia Steingräber wieder an: http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2012-11-15-mia-steingraeber-interview-mit-einer-heimkehrerin/.

Da steckt doch bestimmt wieder ein teuflischer Ausbeutungsplan der an bösartiger Unterdrückung nicht zu überbieten ist dahinter  

Alternativ könnte man auch erkannt haben, was das Wörtchen "professionell" in "professioneller Zeichner" zu bedeuten hat - könnte das ev. etwas mit der Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit der erledigten Arbeiten zu tun haben... so im Vergleich zu Fanzeichnern? Mal schwer überlegen... hmmmm...