Autor Thema: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG  (Gelesen 79015 mal)

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Offline YY

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #150 am: 28.08.2018 | 16:51 »
Ist das ein frommer Wunsch oder woran machst du das fest?

Ich hoffe ja, dass so manches einfach dem Umstand geschuldet ist, dass es eine gezielte Demonstration ist - ich fürchte aber, vieles bleibt auch im tatsächlichen Spiel so.
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Offline Exar

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #151 am: 28.08.2018 | 16:56 »
Ist das ein frommer Wunsch oder woran machst du das fest?

Eher aus Erfahrung mit den bisherigen Spielen von CD Projekt und den von dir genannten Titeln.
Da erwarte ich einfach etwas ganz anderes als GTA, Deus Ex und Co.

Offline LevArris

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #152 am: 28.08.2018 | 18:00 »
Habe mir jetzt auch die ganzen knapp 50 Minuten angeschaut.

Von Vorfreude gings erstmal zu sehr starker Ernüchterung. Auch mich macht die Grafik nicht an. Gut, sie ist nicht das Wichtigste. Aber -rein subjektives empfinden- finde ich vieles von Witcher deutlich ansprechender. Kanns nicht ganz fest machen, an was es liegt.
Aber vieles wirkt auf mich auf "billige Art und Weise" eckig, kantig und irgendwie "matt und platt", statt "organisch und lebensecht".
Kann das nicht genau erklären.

Wie gesagt. Der Anfang war irgendwie ernüchternd. Auch inhaltlich. Das Hud und sein Style sind irgendwie auch nicht so richtig "prall". Extrem eckig und dünn. Dann diese Shooterszenen am Anfang. Wirkt alles irgendwie nicht so tief.

Zum Ende der Präsentation hin bin ich inzwischen etwas versöhnlicher gestimmt. Der Hauch von Rigging, das sich eine Lösungsmöglichkeit versperrt, wenn man keine glaubhaften Netrunner-Skills hat, das Hacken eines Gegners, sehr viele Skills, welche vermuten lassen, dass sie ausgebildet werden müssen.
Es bleibt sehr spannend, was CDProject:Red daraus machen...

Aber von "Hype" bin ich aktuell doch noch stark entfernt.

Offline Crimson King

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #153 am: 28.08.2018 | 18:40 »
Mich stört vor allem die First Person Perspektive, weil das Spiel dadurch meines Erachtens viel mehr Shooter-Feeling als RPG-Feeling bekommt und für mich die Ansicht meines Charakters deutlich immersionsfördernder ist.

Davon abgesehen gehe ich schwer davon aus, dass ich das Spiel kaufen werde, weil ich von Project Red einfach erwarte, dass sie ein gutes Spiel abliefern, auch wenn mich der Stil nicht 100% abholt.
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J.W. von Goethe

Offline Suro

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #154 am: 28.08.2018 | 23:15 »
Ich mochte, VtM Bloodlines, Fallout 3 + NV und eigentlich alle Deus Ex Teile. Ich erwarte nach dem Trailer und den früheren Werken vom Hersteller etwas, das spielmechanisch irgendwo zwischen diesen Titeln liegt, aber in außergewöhnlicher Qualität. Artdesign inklusive Sound finde ich super, Graphik ist in der Detailfülle beeindruckend, von der reinen Optik aber jetzt nicht ein Quantensprung, wobei das 1) nach mehrfacher Aussage des Trailers noch im Aufbau befindlich ist 2) nach Aussagen von Gamescom-Besuchern dort besser wirkte, die Vermutung wurde geäußert das der Web-Stream von Konsole kam und die Messeversion ein PC mit 2 GTX1080 war und ich 3) bei Rollenspieltiteln eigentlich eher "last gen"-Technik erwarte, und man das hier wirklich nicht behaupten kann.

Am meisten interessiert mich, wie die spielerische Freiheit aussieht, also z.B. ob man aussuchen kann in welcher Reihenfolge Missionen angegangen werden, oder es eine Reihe von Mainquests gibt, die nacheinander abgearbeitet werden, welche Rolle die "Open World"-Erkundung und Sidequests dabei spielen, und ob die Missionen im Spiel so "gescripted" wirken wie die Messe-Demo/der Trailer.

Insgesamt freue ich mich sehr auf das Spiel und fühle mich durch den Trailer bestärkt, erwarte aber auch keine superkrasse Revolution. Die habe ich aber auch mit dem Witcher für mich nicht gefunden, das war einfach ein in fast allen Bereichen sehr gutes bis ausgezeichnetes Spiel, dass in sehr angenehmer Weise vermarktet wurde. Mir ist die Politur aber auch wichtiger als die Revolution.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #155 am: 29.08.2018 | 10:35 »
Gunplay, Grafik und Design sind für mich zwar wichtig aber hier sekundär. Ich erwarte bei einem CDPR Spiel glaubwürdige und interessante Charaktere in einer Welt die mich reinzieht.
Diesbezüglich gibt es leider nicht besonders viele Bedarfserfüller.
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Offline Space Pirate Hondo

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #156 am: 29.08.2018 | 11:18 »
Am meisten interessiert mich, wie die spielerische Freiheit aussieht, also z.B. ob man aussuchen kann in welcher Reihenfolge Missionen angegangen werden, oder es eine Reihe von Mainquests gibt, die nacheinander abgearbeitet werden, welche Rolle die "Open World"-Erkundung und Sidequests dabei spielen, und ob die Missionen im Spiel so "gescripted" wirken wie die Messe-Demo/der Trailer.

Ich vermute, es ist wie bei allen Open World Spielen, es gibt eine Mainquest Reihe, die dich an die wichtigen Orte der Welt führt und in jedem der Orte viele Nebenquests.

Viel wichtiger ist, wie gut das Storytelling der Quests ist. In Witcher 3 waren sogar die Nebenquests fast schon ein eigenes Spiel würdig.

Offline Suro

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #157 am: 29.08.2018 | 13:40 »
Ich vermute, es ist wie bei allen Open World Spielen, es gibt eine Mainquest Reihe, die dich an die wichtigen Orte der Welt führt und in jedem der Orte viele Nebenquests.
Ja, aber vergleiche da mal Fallout 3+ und eigentlich beliebige "Deus Ex"-Teile. In beiden gibt es eine Haupt-Storyline und Nebenaufgaben; in erstem verbringt man aber einen Hauptteil der Zeit damit, Nebenquests zu erfüllen auf die man mehr oder weniger unstrukturiert  und zufällig trifft, in letzterem ist der übergreifende Plot viel zentraler. Für mich ist beides ok, aus dem bisher gesehenen wird mir der Aspekt aber nicht so richtig deutlich.
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Offline achlys

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #158 am: 31.08.2018 | 19:05 »
Zum Thema:


von: CAD-Comics: Jackals

Offline YY

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #159 am: 31.08.2018 | 19:13 »
 ;D

Wenn der Zuschauerpool groß genug ist, gibts eben auch genug Moserer und Erbsenzähler...
Die allgemeine Reaktion ist ja überwiegend positiv, nur laufen deswegen nicht zehntausend Leute jedem Maulenden hinterher und schreiben überall dran: Stell dich nicht so an ;)

Und je nach inhaltlicher Ausrichtung der Kritik sollte man wohl vor Allem mal prüfen, wie die eigene Erwartungshaltung aussieht oder ausgesehen hat.
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Offline Hewisa (gone for good)

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #160 am: 1.09.2018 | 16:38 »
Mich stört vor allem die First Person Perspektive, weil das Spiel dadurch meines Erachtens viel mehr Shooter-Feeling als RPG-Feeling bekommt und für mich die Ansicht meines Charakters deutlich immersionsfördernder ist.
Tatsächlich wäre mir 3rd person auch deutlich lieber. Aber auch ich werd mir das Spiel trotzdem kaufen ;)
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Offline Exar

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #161 am: 1.09.2018 | 16:56 »
Bei Schusswaffen finde ich die Egoperspektive schon ok. Da gehen Bewegung und das Zielen einfach besser von der Hand.
Schön wäre es natürlich, wenn man das je nach Vorliebe einstellen könnte.

Aber soll wohl nicht so einfach umzusetzen sein.

Offline YY

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #162 am: 1.09.2018 | 18:48 »
Zumindest der Wechsel 3rd Person und "echter" Blick über/durch die Visierung wäre kein Problem.
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Offline Suro

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #163 am: 2.09.2018 | 09:45 »
In diesem Punkt kann ich zwar verstehen, warum die Entwickler die Egoperspektive präferieren, aber an ein Problem mit der Umsetzbarkeit der third person glaube ich auch weniger als an eine etwas merkwürdige Trotzreaktion.
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Offline Crimson King

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #164 am: 2.09.2018 | 18:36 »
Bei Schusswaffen finde ich die Egoperspektive schon ok. Da gehen Bewegung und das Zielen einfach besser von der Hand.

Zugegebenermaßen sind Max Payne 1 & 2 meine Lieblingsshooter, und Uncharted ist eine großartige Actionadventure-Reihe. Das liegt aber weniger am Gameplay, sondern eher an den Stories und dem Erzählstil, wobei Bullettime in 1st Person ganz sicher nicht halb so cool ist. Während Actionsequenzen dürfte die 1st Person-Perspektive aber sicherlich praktikabler sein. Atmosphärischer ist sie meines Erachtens nicht.
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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #165 am: 2.09.2018 | 19:06 »
Während Actionsequenzen dürfte die 1st Person-Perspektive aber sicherlich praktikabler sein.

Ich hätte da jetzt keine Präferenz. Oder zumindest nicht deswegen, weil es tendentiell mehr Negativbeispiele bei 3rd Person gibt - gut gemacht sein kann das trotzdem.
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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #166 am: 3.09.2018 | 10:36 »
Ich glaube eines der Argumente der Entwickler war die Vertikalität der Spielwelt aber auch Szenen wir die Operation beim Cyberdoc, und ich kann mir schon vorstellen, das solche Eindrücke aus Ego-Perspektive besser funktionieren. Aber wie gesagt, die meisten Animationen etc. werden sie aufgrund der NPCs ja eh haben, und ich kann mir bei so einem großen Projekt nicht so richtig vorstellen, dass third person als Wahlmöglichkeit nicht umsetzbar wäre. Aber vlt. unterschätze ich auch Kram wie Kamera-Positionierung, da gibt es ja durchaus genügend Gurken in der Videospiel-Geschichte.
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Offline YY

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #167 am: 3.09.2018 | 11:02 »
Freilich gibts Gurken, aber es gibt auch für beides Positivbeispiele.

Tendentiell leidet bei freier Wahlmöglichkeit zwischen 1st und 3rd person eines der beiden spürbar, weil man sich bei einigen Designfragen doch relativ klar für eins entscheiden muss.
Andersrum gibts Spiele, bei denen das Umschalten nahtlos ins Spiel integriert ist und man situativ das "Richtige" bzw. Favorisierte nutzen kann.


Was die Vertikalität angeht:
Die Spiele, die mir auf Anhieb einfallen, wo man sich tatsächlich intensiv dreidimensional bewegt, sind so gut wie alle 3rd person.
Wenn es nur ums Rumgucken geht, ist 1st person da ggf. etwas dankbarer, aber auch das kann man in beiden Varianten gut und schlecht machen. Ich sag nur zu eng gesetzte Schwenkgrenzen bei 1st person.
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Offline KhornedBeef

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #168 am: 3.09.2018 | 11:13 »
Schwenkgrenzen? Kriegt man das wenn sich dank Chrom in einen Mech verwandelt hat?
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Offline YY

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #169 am: 3.09.2018 | 11:17 »
Das wär ja sogar fast cool.

Vergleiche Space Hulk: Deathwing - da hat man das richtig gemacht.
Es ist nämlich nett, wenn sich das Ganze an passenden Stellen ein bisschen schwerfällig anfühlt, aber es ist auf Dauer einfach nur nervig, wenn es wirklich schwerfällig ist.
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Offline Exar

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #170 am: 3.09.2018 | 11:34 »
Zugegebenermaßen sind Max Payne 1 & 2 meine Lieblingsshooter, und Uncharted ist eine großartige Actionadventure-Reihe. Das liegt aber weniger am Gameplay, sondern eher an den Stories und dem Erzählstil, wobei Bullettime in 1st Person ganz sicher nicht halb so cool ist. Während Actionsequenzen dürfte die 1st Person-Perspektive aber sicherlich praktikabler sein. Atmosphärischer ist sie meines Erachtens nicht.
Ich liebe die beiden Max Paynes, aber wie du schon sagtest, am Gameplay liegt das nicht.
Meine Aussage war ja rein auf Aiming und Movement bezogen, das geht in First Person in aller Regel besser.
Atmosphäre, Geschichte, usw. bleiben davon natürlich unberührt.

Offline Suro

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #171 am: 3.09.2018 | 12:44 »
Was die Vertikalität angeht:
Die Spiele, die mir auf Anhieb einfallen, wo man sich tatsächlich intensiv dreidimensional bewegt, sind so gut wie alle 3rd person.
Wenn es nur ums Rumgucken geht, ist 1st person da ggf. etwas dankbarer, aber auch das kann man in beiden Varianten gut und schlecht machen. Ich sag nur zu eng gesetzte Schwenkgrenzen bei 1st person.

Ich glaube es geht eher um letzteres; der subjektive Eindruck von Größenverhältnissen, also großen Höhen und trotzdem tiefen Schluchten funktioniert aus Ego-Perspektive meiner Meinung nach besser. Das geht mir z.B. auch bei WoT so, wo die third person für mich irgendwie immer nach Spielzeugautos aussieht. Ein ähnliches Phänomen gibt es denke ich bei Geschwindigkeitswahrnehumg in Autorennspielen, auch wenn sie sich da ja umgekehrt entscgieden haben. Ich meine, ich stimme dir zu - man kann beides je nach Spieldesign und Umsetzung gut oder schlecht machen - aber ich kann die Entwickler schon auch verstehen.
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Deep_Impact

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #172 am: 5.09.2018 | 06:26 »
Cyberpunk 2077: Tabletop-Adaption ist sehr wahrscheinlich
http://www.pcgames.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/News/cd-projekt-rollenspiel-tabeltop-adaption-1264420/amp/

(das ist eine Überschrift, die man sich als Rollenspieler einfach mal auf der Zunge zergehen muss. :) )

Zitat
At PAX West, Pondsmith was asked by an audience member if there will be a pen and paper RPG that takes place in the Cyberpunk 2077 universe to which he replied with, “No comment. But probably, likely.”

Na, dann schauen wir mal.

Offline KhornedBeef

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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #173 am: 5.09.2018 | 10:40 »
Ich dachte das wäre die gleiche Welt wie bei Cyberpunk 2020 ;)
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Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #174 am: 5.09.2018 | 10:46 »
Ich dachte das wäre die gleiche Welt wie bei Cyberpunk 2020 ;)

Der neue heißt dann "CP +57"  :P
« Letzte Änderung: 5.09.2018 | 10:51 von Deep_Impact »