Autor Thema: Wie kann man SL-Willkür minimieren?  (Gelesen 7692 mal)

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Taschenschieber

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #50 am: 4.06.2012 | 19:59 »
Man kann davon ausgehen, man kann's auch sein lassen. Ist ja auch egal, entscheidend ist ja nicht, ob das hier eindeutig ist, sondern ob es am Spieltisch eindeutig war.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #51 am: 4.06.2012 | 20:04 »
Mir ging es nicht um Schuldzuweisungen, sondern warum spez Profis von so was ausgehen.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Blizzard

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #52 am: 4.06.2012 | 20:39 »
SL-Setzung?
nee, das klingt in meinen Ohren grausam. Dann noch lieber "nach Lust&Laune des SL".
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Offline Deep One

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #53 am: 4.06.2012 | 22:46 »
Die Vorwürfe kommen eher in Erzählerischen Pasagen.

Beispiel: Der Zwergenganger klopft gegen das Fenster einer geparkten, Elektrisch gesichterten Limosine. Das sicherheits System verpasst ihm einen Stromschlag.
Der Spieler meinte das sowas nicht gehen würde da die Fenster ja aus Glaß seien.

Eine andere Situation war als die Charaktere aus einen Krankenhaus fliehen mussten. Sie flohen durch den Notausgang und der Feueralarm ging los. Nun meinte ein Spieler, dass nicht alle Notausganstüren automatisch Feueralarm auslößen und, dass sein Charakter sicher gemerkt hätte wenn diese Tür damit verbunden gewesen währe.

Edit: Richtig, wir spielen Shadowrun :)

Könnte Euren Misshelligkeiten möglicherweise ein anderes Problem zugrunde liegen? - Nämlich jenes, dass die Spieler gerne Actionfilm-Helden spielen möchten, Du aber SR eher auf diese klassische Weise leitest, wo man alles planen und ultra-vorsichtig sein muß? - Zugegebenermaßen hasse ich aus diesen beiden Gründen SR wie die Pest, und wenn mein SC eine geblitzt kriegt, bloß weil er gegen ein Autofenster klopft oder da ein dusseliger Alarm losgeht, an den ich auch nie im Leben gedacht hätte, zeigt mir das wieder, warum ich das tue. :D

Offline Fail_Ingwa

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #54 am: 5.06.2012 | 11:05 »
Schön und gut, ich finde das Aktion-Filmhelden durchaus mal mit einen Elektrischen Schlag oder mit einen Feueralarm fertig werden sollten  >;D
« Letzte Änderung: 5.06.2012 | 11:06 von Fail_Ingwa »
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Offline Jiba

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #55 am: 5.06.2012 | 11:07 »
nee, das klingt in meinen Ohren grausam. Dann noch lieber "nach Lust&Laune des SL".

Ich finde "SL-Setzung" ist der perfekte Begriff dafür.  :)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Maarzan

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #56 am: 5.06.2012 | 11:24 »
SL-Setzung wäre genau das Gegenstück zu Willkür in meiner Vorstellung.

Ein gewisser,durch Spielwelt und formelle wie informelle Regeln gebundener aber notwenigerweise kreativer und aus dem SL springender Einfluss auf Setting wie Situation ist notwendig, um überhaupt spielen zu können. -> Setzung

Willkür dagegen wäre eine Entscheidung, welche nicht zur Lösung dieser Aufgabe, sondern aus sachfremden Erwägungen getroffen zu sein scheint.

Da man nicht in den Kopf eines SLs rein schauen kann, wird man das nur in krassen Fällen an einer Einzelhandlung festmachen können, aber mit der Zeit werden sich bei willkürgeneigten SL eben die Fälle und Unwahrscheinlichkeiten häufen und auch Muster in der Abwehr von ungewollten Spielerkorrekturen erkennen lassen.

Wobei die hier geschilderten Fälle eher erst einmal als Kommunikationsversagen erscheinen, die Charaktereindrücke und -kenntnisse angemessen zu vermitteln und zu berücksichtigen.
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Offline Teylen

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #57 am: 5.06.2012 | 11:26 »
Die Situationen fänd ich als Spieler allerdings auch komisch. Logik hin oder her, aber warum verpasst die Limousine überhaupt einen Stromschlag bei bloßer Berührung?
In der SR-Tischrunde in der ich spielte hatte der Zwergenrigger der Gruppe seinen Drohnenbestueckten DocWagon alike Wagen derart aufgepimpt das dumme NSCs die den Wagen falsch anpacken tot frittiert/erschossen/whatever wuerden. Man langt in SR nicht einfach so mal Autos an, erst recht nicht die teuren. Weil die gesichert sind.

Nu und ernsthaft, wenn es ginge, bzw. kostenguenstig waere, wuerde ich mein Auto auch unter Strom setzen. XD
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Offline Marduk

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #58 am: 5.06.2012 | 12:56 »
Über den Stromschlag kann man ja streiten, auch wenn ich persönlich das ganze als nicht so schlimm und willkürlich empfinde.

Aber das mit dem Notausgang.... also das ist einfach nur pures rumgeheule. Notausgänge sind verdammt oft alarmgesichert und es kommt übrigens sehr wohl auch in Actionfilmen vor, das der Protagonist versucht heimlich zu entkommen und dann am Notausgang schon gescheitert ist --> Entweder führt das dann noch zu einer letzten Kampfszene oder einer schönen Verfolgungsjagd.

Also ehrlich, gib deinen Spielern einfach 10.000 Karmapunkte und dann sollen sie doch Spaß haben, ohne das ihnen irgendwelche Komplikationen in den Weg kommen (also ohne den SL). Komplikationen und Schwierigkeiten, die es zu überwinden gilt, machen doch eine Menge Spaß beim Rollenspiel aus und gerade Shadowrun in seiner Standardspielweise ist halt actionorientiert und da macht es doch eine Menge Spaß, wenn auch mal ein Run wegen eines Notausgangs auf der Kippe steht und man das ganze vielleicht nur mit Mühe und Not wieder hinkriegt... Das ist doch irgendwie befriedigender als wenn immer alles glatt läuft.

Gruß

Marduk
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Offline Arkam

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #59 am: 5.06.2012 | 15:09 »
Hallo zusammen,

dem Spieler der da den Einwand mit dem Feueralarm gemacht hat hätte ich kalt lächelnd recht gegeben. Natürlich wird nicht die Feuerwehr sondern LoneStar informiert weil solche Türen gerne für Einbrüche oder die sprichwörtlichen Hintertzür Geschäfte genutzt werden.

Ich habe nämlich auch nach diesen beiden Szenen das Gefühl das deine Spieler einfach nur nicht damit zurecht kommen wenn etwas nicht klappt.
Stimmt das eigentlich oder sammeln sich hier nur die Spielleiter die unter solchen Spielern gelitten haben?

Gruß Jochen
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Offline Fail_Ingwa

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #60 am: 5.06.2012 | 15:44 »
Schon möglich. Ein Spieler haben gemeint das Runs gegen große Konzerne, realistisch betrachtet viel zu Riskant seien und sein Charakter bei sowas nicht mitmacht.

Also ging es im ersten Run gegen ein unbedeutendes Verbrecher Syndikat, Im zweiten Run mussten sie einen Stuffershack während einer Inspektion demolieren und im bis jetzt letzten Run mussten sie eine eine undurchsichtige Person beschützen.

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Offline Foul Ole Ron

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #61 am: 5.06.2012 | 15:45 »
Ich finde "SL-Setzung" ist der perfekte Begriff dafür.  :)
Wie wär's mit "Ploterhaltungsmaßnahme"?  8]
"... Was das für diesen Thread bedeutet? Eigentlich nix. Warum ich trotzdem antworte? Weil ich nicht will, dass jemand denkt, Eulenspiegel hätte Recht.  Grin ..." [Dolge]

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Taschenschieber

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #62 am: 5.06.2012 | 15:46 »
Wie wär's mit "Ploterhaltungsmaßnahme"?  8]

Längst nicht jede SL-Setzung dient zur Ploterhaltung.

Offline Tim Finnegan

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #63 am: 5.06.2012 | 16:00 »
Schon möglich. Ein Spieler haben gemeint das Runs gegen große Konzerne, realistisch betrachtet viel zu Riskant seien und sein Charakter bei sowas nicht mitmacht.

Also ging es im ersten Run gegen ein unbedeutendes Verbrecher Syndikat, Im zweiten Run mussten sie einen Stuffershack während einer Inspektion demolieren und im bis jetzt letzten Run mussten sie eine eine undurchsichtige Person beschützen.



Hier gibt es zwei Springende Punkte: Realismus vs. Realität vs. Spielbarkeit und Informierte Entscheidungen Treffen. Hier findest du dann auch die Wurzel zu deinem "Willkür"-Dilemma.
Eine der grundsätzlichen, ja nennen wir es mal Schwachstellen, von SR besteht darin dass Leute, die (hoffentlich) keine Ahnung von kriminellen Handlungen haben, diese in einem Spiel nachstellen wollen. D.h. man kann nur auf seinen persönlichen Erfahrungsschatz, gekoppelt mit Film und Fernsehen, zurückgreifen, wenn es um Handlungen im Spiel geht. Also meist recht wenig. Als SL findet man sich in der undankbaren Rolle wieder, dass Spieler auf die Beschreibungen reagieren müssen, wobei ihnen die Regeln für Informierte Entscheidungen dienen. Alles was nicht in den Regeln abgedeckt ist und nicht durch persänliche Erfahrung vorrausgeahnt werden kann, erscheint somit als Willkür.

Gerade das genannte "realistisch Betrachtet" steht einem erfolgreichem Spiel in SR aber arg im Weg.
Die "Lösung" besteht also darin sich grundsätzlich nur darauf zu stützen was in den regeln abgedeckt ist und wirklich alles zu entfernen was dem Spielfluss im Wege steht, so "realistisch" diese Elemente im ersten Moment auch erscheinen mögen.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.

Pyromancer

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #64 am: 5.06.2012 | 16:28 »
Schon möglich. Ein Spieler haben gemeint das Runs gegen große Konzerne, realistisch betrachtet viel zu Riskant seien und sein Charakter bei sowas nicht mitmacht.

Bei Shadowrun 3 gab es eine todsichere Methode, das Spiel zu gewinnen: Man nimmt einen Charakter (egal was für einen) mit Resourcen A, ist damit Millionär - und dann setzt man sich zur Ruhe mit dem Geld. Fertig. Spiel gewonnen, und man kann nach Hause gehen.

Offline Matterich

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #65 am: 5.06.2012 | 16:59 »
Bei Shadowrun 3 gab es eine todsichere Methode, das Spiel zu gewinnen: Man nimmt einen Charakter (egal was für einen) mit Resourcen A, ist damit Millionär - und dann setzt man sich zur Ruhe mit dem Geld. Fertig. Spiel gewonnen, und man kann nach Hause gehen.
und ich Idiot hab Stunde um Stunde damit verbracht meine SCs in größte Gefahr zu bringen, nur um ein paar lausige Tausender zu bekommen...  |:((

Aus der Diskussion halte ich mich besser raus, da ich - als Spieler und als Meister - absolut die Meisterwillkür forder.

Offline Fail_Ingwa

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #66 am: 5.06.2012 | 17:01 »
Wie wär's mit "Ploterhaltungsmaßnahme"?  8]
In meinen Fall nicht zutreffend, ich improvisiere das meiste.

Bei Shadowrun 3 gab es eine todsichere Methode, das Spiel zu gewinnen: Man nimmt einen Charakter (egal was für einen) mit Resourcen A, ist damit Millionär - und dann setzt man sich zur Ruhe mit dem Geld. Fertig. Spiel gewonnen, und man kann nach Hause gehen.

Ich befürchte es währe SL-Willkür den besagten Charakter kurz nachdem er sich zur Ruhe setzen wollte alles verlieren zu lassen  >;D

 Ich frage mich langsam ob Cyberpunk nicht das falsche Genre für meine Spieler ist  :-\

« Letzte Änderung: 5.06.2012 | 17:10 von Fail_Ingwa »
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Offline Jiba

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #67 am: 6.06.2012 | 09:58 »
Frag nicht dich, frag sie!  :)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Blizzard

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #68 am: 6.06.2012 | 10:24 »
Ich frage mich langsam ob Cyberpunk nicht das falsche Genre für meine Spieler ist  :-\
Vielleicht ist es nicht das falsche Genre, sondern nur das falsche System?  8]

Aber ja, frag deine Spieler mal. Würde mich mal interessieren, wie die die ganze Sache sehen.
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Offline McCoy

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #69 am: 6.06.2012 | 10:39 »
Bei Shadowrun 3 gab es eine todsichere Methode, das Spiel zu gewinnen: Man nimmt einen Charakter (egal was für einen) mit Resourcen A, ist damit Millionär - und dann setzt man sich zur Ruhe mit dem Geld. Fertig. Spiel gewonnen, und man kann nach Hause gehen.
Nicht ganz, das Geld konnte nicht 1:1 ins Spiel übernommen werden. Viel besser war da bestimmte Ausrüstung billig zu kaufen und im Spiel dann bedingt durch den völlig überzogenen Straßenindex dann für ein malfaches wieder zu verkaufen.

Er ist tot, Jim!

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Blonder: "Gott ist nicht mit uns. Er haßt Idioten wie dich!"

Offline Fail_Ingwa

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Re: Wie kann man SL-Willkür minimieren?
« Antwort #70 am: 6.06.2012 | 10:40 »
Frag nicht dich, frag sie!  :)

Werd ich auf jeden fall machen!

Vielleicht ist es nicht das falsche Genre, sondern nur das falsche System?  

Das System ist durchaus ein Problem. Meinen Spielern ist der Poolwürfelmechanismus suspekt. Ich hab ihnen Cyberpunk 2020 angeboten, aber einer meiner Spieler hat aversionen gegen w10'er. Die meisten sind auch eher Fantasy Fans weshalb ich Shadowrun für einen guten Kompromiss hielt.
« Letzte Änderung: 6.06.2012 | 17:55 von Fail_Ingwa »
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