Thema: Beschützt ihr wichtige NPCs?

[Nocturama]

Ich bezweifle, dass es so wahnsinnig viel Zeit braucht, um die Vielschichtigkeit eines NSC zu zeigen. Abgesehen davon, wer spricht denn bloß von zeigen, ohne dass dann was passiert.

Klar, wenn die Vielschichtigkeit absolut nichts mit dem zu tun hat, was der NSC macht, ist es auch wurscht und interessiert keinen (wie es vermutlich bei dem Schlächter der Fall ist). Das halte ich aber für einen Sonderfall.

Für mich aber sind Ecken und Kanten eines NSC Elemente, die ich in die Spielwelt einbringe, damit man damit etwas tun kann. Wenn ich weiß, dass die Barbarenhorde hier einfällt, weil ihr Anführer seinen Wert vor seinem König beweisen muss, um sein Erbe anzutreten, dann kann ich damit was machen. Vielleicht will die Gruppe ja dem Anführer helfen oder etwas anderes finden, wie er seinen Wert beweisen kann. Ist die Horde nur böse (tm) bleibt einem nichts, als sie zu vernichten.

Und natürlich sind das Beweise aus Erfahrung, aber ich habe schon die "einfach nur supermächtigen und zu bewundernden" NSCs erlebt (sowohl als Verbündete, wie auch als Antagonisten), aber noch nie einen, der mir durch seinen runden, vielschichtigen Charakter auf die Nerven gegangen wäre...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Solange du deinen eigenen Char spielst, geht das mMn auch nicht. Wenn ich aber in einem offiziellen AB über den Lieblingschar einer Autorin stolpere und der "alles besser kann, weil"...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für mich gehört zu einer Mary Sue immer, dass alle sie gaaanz toll finden und bewundern. Automatisch. Weil sie eben Mary Sue ist. Wenn ich eine Nahema habe, bei der alle Spieler nur entnervt mit den Augen rollen und die Charaktere bloß fiese Kommentare reißen, funktioniert das schon nicht mehr... Sie kann natürlich als Mary Sue angelegt sein, aber das scheitert oft am Spieltisch.

[Auribiel]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für mich gehört zu einer Mary Sue immer, dass alle sie gaaanz toll finden und bewundern. Automatisch. Weil sie eben Mary Sue ist. Wenn ich eine Nahema habe, bei der alle Spieler nur entnervt mit den Augen rollen und die Charaktere bloß fiese Kommentare reißen, funktioniert das schon nicht mehr... Sie kann natürlich als Mary Sue angelegt sein, aber das scheitert oft am Spieltisch.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Moment... soweit ich das verstehe, macht eine Mary Sue nicht aus, dass alle sie gaaanz toll finden und bewundern. Auszeichnung einer Mary Sue ist, dass die Spieler alle sie gaaanz toll finden und bewundern SOLLEN*, dies aber eben daran scheitert, dass man schnell von dem Char angenervt ist, weil er "zu perfekt" ist. Auszeichnung einer Mary Sue ist also letzten Endes genau das, was du beschreibst.

Finden die anderen den (N)SC hingegen wirklich cool und bewundern ihn ohne angenervt zu sein, kann es eigentlich keine Mary Sue sein. Wichtiges Kennzeichen der Mary-Sue ist die Nervigkeit.**

*dazu gehört auch beim SOLLEN überragender handfester Crunch (Spielwerte, die den SCs in möglichst vielen Gebieten über sind), nicht nur fluffige Beschreibungen.

**Was mMn auch in Romanen die Abgrenzung zwischen Mary-Sue und coolem Char ist: Ist er gut beschrieben, ist es keine Mary Sue, ist es aufgesetzt und nervig, ist es eine Mary-Sue. Das krampfhafte darstellen, des "besser als alle anderen sein" macht doch eine Mary Sue überhaupt erst aus?

[Tim Finnegan]

@Auribiel:

genau so verstehe ich das eigentlich auch.

[Auribiel]

@Auribiel:

genau so verstehe ich das eigentlich auch.

Danke, hatte schon angefangen zu zweifeln. 

[Nocturama]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Moment... soweit ich das verstehe, macht eine Mary Sue nicht aus, dass alle sie gaaanz toll finden und bewundern. Auszeichnung einer Mary Sue ist, dass die Spieler alle sie gaaanz toll finden und bewundern SOLLEN*, dies aber eben daran scheitert, dass man schnell von dem Char angenervt ist, weil er "zu perfekt" ist. Auszeichnung einer Mary Sue ist also letzten Endes genau das, was du beschreibst.

Finden die anderen den (N)SC hingegen wirklich cool und bewundern ihn ohne angenervt zu sein, kann es eigentlich keine Mary Sue sein. Wichtiges Kennzeichen der Mary-Sue ist die Nervigkeit.**

*dazu gehört auch beim SOLLEN überragender handfester Crunch (Spielwerte, die den SCs in möglichst vielen Gebieten über sind), nicht nur fluffige Beschreibungen.

**Was mMn auch in Romanen die Abgrenzung zwischen Mary-Sue und coolem Char ist: Ist er gut beschrieben, ist es keine Mary Sue, ist es aufgesetzt und nervig, ist es eine Mary-Sue. Das krampfhafte darstellen, des "besser als alle anderen sein" macht doch eine Mary Sue überhaupt erst aus?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

So richtig widersprechen würde ich nicht. Ehrlich gesagt ist es meiner Meinung nach egal, ob man das nun "gewollte Mary Sue" oder "nur Mary Sue" nennt. Das Ergebnis ist beides Mal ein übermächtiger Charakter, den man bitte toll zu finden hat. Was man aber nicht tut.
Ich hatte erst an eine Unterscheidung zwischen Mary Sue und Pet NSC gedacht, aber ich denke inzwischen, dass das nicht allzu zielführend ist.

Aber weil wir so schön dabei sind, erkläre ich mal, was ich meine 

Wichtig ist die Unterscheidung zwischen Leserreaktion und Reaktion der Charaktere in der Geschichte auf die Mary Sue.

In einem Text bewundern und lieben die Charaktere in der Geschichte die Mary Sue. Klar. Der Autor kann ja schreiben, was er will. Eine Mary Sue in einem Text ist wie ein schwarzes Loch, die die Aufmerksamkeit aller Charaktere auf sich zieht, immer im Mittelpunkt steht und das Universum um sich herum verformt. Merkt man meist bei Fan Fiction, in der sich plötzlich alle ganz anders verhalten, als es im Quellenmaterial festgelegt wurde.
 
Der Leser ist eine ganz andere Angelegenheit. Dass der von der Mary Sue super angenervt ist, ist ja gerade das Problem an ihr.

In einem Rollenspiel liegt nun aber das Verhalten der anderen Charaktere außerhalb der Kontrolle einer einzelnen Person. Außerdem sind sozusagen die Leser auch Autoren.
Der SL oder Metaplot-Autor kann sich einen Charakter ausdenken, von dem er will, dass alle Welt ihn liebt und bewundert, nur... kann er eben die Spieler nicht dazu zwingen. Wenn ihre Charaktere sein Geschöpf einfach ignorieren oder verspotten, ist die Mary Sue meiner Meinung nach gescheitert.

Weil eben im Rollenspiel - egal wie sehr ich railroade - die Geschichte doch irgendwie von allem mitbestimmt wird, funktionieren solche "Schwarzes Loch"-Mary Sues nur sehr begrenzt.

[Auribiel]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

]

Wichtig ist die Unterscheidung zwischen Leserreaktion und Reaktion der Charaktere in der Geschichte auf die Mary Sue.

In einem Text bewundern und lieben die Charaktere in der Geschichte die Mary Sue. Klar. Der Autor kann ja schreiben, was er will. Eine Mary Sue in einem Text ist wie ein schwarzes Loch, die die Aufmerksamkeit aller Charaktere auf sich zieht, immer im Mittelpunkt steht und das Universum um sich herum verformt. Merkt man meist bei Fan Fiction, in der sich plötzlich alle ganz anders verhalten, als es im Quellenmaterial festgelegt wurde.
 
Der Leser ist eine ganz andere Angelegenheit. Dass der von der Mary Sue super angenervt ist, ist ja gerade das Problem an ihr.

Absolute Zustimmung!

In einem Rollenspiel liegt nun aber das Verhalten der anderen Charaktere außerhalb der Kontrolle einer einzelnen Person. Außerdem sind sozusagen die Leser auch Autoren.
Der SL oder Metaplot-Autor kann sich einen Charakter ausdenken, von dem er will, dass alle Welt ihn liebt und bewundert, nur... kann er eben die Spieler nicht dazu zwingen. Wenn ihre Charaktere sein Geschöpf einfach ignorieren oder verspotten, ist die Mary Sue meiner Meinung nach gescheitert.

Weil eben im Rollenspiel - egal wie sehr ich railroade - die Geschichte doch irgendwie von allem mitbestimmt wird, funktionieren solche "Schwarzes Loch"-Mary Sues nur sehr begrenzt.

Bedingte Zustimmung. Natürlich hast du Recht, dass die Spieler die Mary Sue (verständlicherweise) anödend finden. Allerdings sehe ich ein anderes Problem: Klar können die Spieler vom NSC halten was sie wollen (also eher weniger in dem Falle), andererseits gibt es aber bei bestimmten Rollenspielen Faktoren, die dafür sorgen könnten, dass man als SC den Char trotzdem toll finden müsste (also der SC, nicht die Spieler). So etwas wie "charismatisch" (extrem hoher CH-Wert) oder auch herausragende Schönheit etc.pp. Wenn dann ein Spieler noch entsprechende Nachteil hat usw., ist der Mary-Sue-NSC doch wieder ein Problem. Entweder die SC "müssen" die Figur toll finden oder die SC "müssen" gegen ihren Hintergrund/Motivation/ die Angaben der Hintergrundwelt handeln (Mary Sue ist supertoll, trotzdem finden die SCs sie ätzend, das könnten die anderen NSCs eigenartig finden... oder Mary Sue ist eine Adlige, die SCs verspotten diese, da die Spieler von dem Char angenervt sind, was den SC Probleme bei Aktionen mit anderen NSC-Adligen einbringt usw.).

Ich gestehe, dass das natürlich theoretische Probleme sind. Wenn ein SL so einen Mary Sue auspacken und drauf pochen würde, dass ich den gefälligst gemäß Werten des NSC und Angaben der Hintergrundwelt supertoll zu finden habe, dann würd ich meinen SC einpacken und mir einen neuen SL suchen...

[Oberkampf]

Für mich aber sind Ecken und Kanten eines NSC Elemente, die ich in die Spielwelt einbringe, damit man damit etwas tun kann.

Das ist der Punkt, den ich meinte: Vielschichtige NSCs müssen natürlich keine "Mary Sues" (oder besser "nervigen Pet-NSCs"?) sein. Wenn die Spieler/SCs aufgrund der Vielschichtigekeit des NSCs etwas tun können, dann fällt das für mich unter den Bereich "eine echte Entscheidung treffen" und unter "vielschichtiges Abenteuer". Dann hat der vielschichtige Bösewicht seine Aufgabe erfüllt, das Abenteuer bereichert und alles ist in Butter.

Das Problem ist (und ja, die Gefahr sehe ich als riiiieeesengroß an   ), dass es eben leicht passieren kann, dass der vielschichtige NSC enorm viel "Screentime" verbraucht oder das Nachforschen über den NSC diesen in den Mittelpunkt des Spiels stellt, anstatt die SCs.

[Berserk]

Also ich halte es in meiner Spielgruppe so dass wenn sie es sich wirklich verdient haben einen wichtigen NSC aus zu Knipsen,Ihnen auch wirklich gelingt.
Aber was auch schon vorgekommen ist, wenn ich eine Weit angelegte Kampagne ausgearbeitet habe und besagter NSC quasi die Nemises der Helden darstellt ,
schaue ich das er sich wohl gemerkt Plausibel im letzten Moment Retten kann oder sich Herraus stellt das er quasi nur der Handlanger der wirklichen bedrohung war.

Das Tolle an den Meisten RPG´s ist doch das man fast alles irgendwie erklären kann.
Besonders als SL .
Es darf nur nicht zu abgedreht sein...

[Praion]

In Mouse Guard und Apocalypse World nicht. (in AW wäre das sogar gegen die Regeln)

Wenn sie dafür arbeiten irgend jemand Platt zu machen dann sollen sie das auch hinbekommen.

[Steffen]

Ich beschütze keine wichtigen NSCs.

Wenn die Spieler etwa den bösen Herrscher bei ihrer ersten Begegnung töten, dann stellt sich doch die spannende Frage, was danach passiert: Bricht Anarchie aus? Fallen die benachbarten Fürstentümer über das unbeherrschte Gebiet her und verzetteln sich in einen blutigen Kampf um Territorien? Wird der gutgesinnte Sohn des Herrschers an der Macht bleiben oder gibt es noch alte Seilschaften des toten Herrschers, die die Macht ergreifen wollen?

Das sind so spannende Fragen, dass ich es fast nicht aushalten könnte, den Herrscher irgendwie am Leben zu lassen. Veränderungen in der Spielwelt sind einfach super.

Anmerkung: Wenn es dem Genre entspricht, dann würde ich allerdings darauf hin arbeiten, den Tod des Herrschers nicht eindeutig zu machen: Er stürzt eine Klippe hinunter ins Meer, in die Lava, er wird zum sterben zurück gelassen etc.

[Cyberdance]

Ich versuche wichtige NSC erst gar nicht in die Situation zu bringen, das SC sie vorzeitig umnieten können. Also gut, Du bist nie vor ein paar Psychopathen sicher, die spontan beschließen, die gutmütige Waisenhaus-Matrone aus einer Laune heraus abzumurksen, aber man kann vermeiden, mit solchen Leuten zu spielen. Ich versuche das jedenfalls.

Und wenn ich weiß, dass die SC gute Gründe haben, dem wichtigen NSC ans Leder zu wollen, dann werden sie erst dann die Chance dazu bekommen, wenn es der richtige Zeitpunkt ist. Solange erscheint er ihnen nur als Projektion, durch Stellvertreter/Doppelgänger oder auf Bildschirmen.

Ich nehme an, bei der Frage ging es hauptsächlich um Schurken. Verbündete wichtige NSC sind schwerer vor SC zu schützen, aber deren Tod ist für die SC ein größeres Problem als für den DM.

Eine andere Methode ist die Spielmechanik einzubinden. In D&D kann man z.B. leicht klar machen, dass der Schurke noch weit über dem Level der Helden ist und einfach mit ihnen den Fußboden aufwischen würde. Wenn sie es trotzdem versuchen, wischt er halt den Fußboden mit ihnen auf. Er muss sie ja nicht gleich umnieten, aber für die Lektion genügt es.

Sollte es durch eine Kette bizarrer Umstände den SC trotzdem gelingen, einen Plotschurken vor seiner Zeit umzubringen, dann ist das halt so. Wie es aussieht, muss sein Lehrling nun das Werk seines Meisters zur Vollendung bringen oder wie sich herausstellt, war der Schurke gar nicht der wahre Drahtzieher und vielleicht bedankt sich auch der echte Bösewicht, dass sie ihm den lästigen Konkurrenten aus dem Weg geräumt haben. Oder die Geliebte schwört nun Blutrache, seine Gottheit hat die SC jetzt auf dem Kieker, ein mächtiger Dritter, dem der Schurke was schuldig war sieht die Schuld jetzt auf die SC übertragen, da sie ihn ja vorzeitig auf die Bretter geschickt haben usw. usw. Das kann auch die Kampagne in eine interessante neue Richtung führen.

Auf kurz oder lang sollen die SC ja den Schurken in die andere Welt schicken und eigentlich wissen das ja alle am Tisch, dass es darauf hinausläuft. Das vorzeitig herbeiführen zu wollen ist IMHO auch ein bisschen schlechter Stil seitens der Spieler, denn es gewinnt ja absolut niemand am Tisch, wenn die Handlung potenziell vorzeitig (und komplett unspektakulär) beendet wird. Man ist ja für das Abenteuer zusammengekommen. Wenn Du den Ring gleich mit Greater Teleport in den Vulkan schickst, ist das wahrscheinlich super-effizient, aber auch total langweilig. Sicher hat das auch zum Teil mit dem jeweiligen Spielstil zu tun, aber wenn das abmurksen von Plot-NSC ein Problem darstellt, sollte man vielleicht mal mit allen darüber reden, was für eine Art Abenteuer man leiten und spielen will.

Es hilft, wenn sich sowohl Spieler als auch SL von der Vorstellung verabschieden, zum "gewinnen" dabei zu sein. Wenn die Story im Vordergrund steht, sollten solche Probleme auch gar nicht auftreten (höchstens versehentlich, aber das ist OK, damit lässt sich besser arbeiten).