Thema: [MtAwakening] Fragen rund um Highspeech

[8t88]

Eine Frage, die zwar keine Diskussion an meinem Sieltisch auslöste, aber allgemein für den ein oder anderen im Vorfeld vielleicht mal ein bisschen klärung bedürfen könnte.

Folgende Situation:
Die Gruppe steht vor einer Türe. Nach einigem Angucken sehen wir dass diese Magsich gesichert ist.
Ein Life Effekt, der immer auslöst, wenn man die Türe "angeht".

Das erste mal ein wenig davon überrascht habe ich als Mage der Life 2 Hatte gecountert (Life2 + Gnosis2 = 4 Würfel).

Danach hatten wir die Idee, dass die Gruppe die Türe "angreift" (zB. mit Death schwächt) und ich immer den Zauber so gut es geht abfange.
Wenn ich mit den anderen abgestimmt agiere, könnte ich mit Highspeech (+2 Würfel) countern.

Der SL hat das durchaus zugelassen.

Fragen die sich ergeben:

1. Ist die Intornation bei euch/eurer Meinung nach an den Spell gebunden, oder kann man sich "zwischen den Runden" bzw. nach der Highspeech entscheiden was für ein Spruch es denn nun wird?

2. Wenn oben mit "ja" beantwortet wird erledigt sich diese Frage, welche da ist: Counterspell mit Highspeech? Ja/nein?
Bzw. Anders: Spells außerhalb der Initiativ-reihenfolge mit Highspeech erlaubt?

(In der Situation wo ich war, wurde nicht in Kampfrunden gerechnet, also fand ich das Ok!)

[1of3]

High Speech ist ja quasi die Aktion Zielen nur für Magie. Und wenn ich beim Zielen auf ein bestimmtes Opfer anlegen muss, dann sollten auch bei High Speech alle Parameter genannt werden.

Ich bin mir grad gar nicht sicher: Welche Art von Handlung ist Counterspell denn? Bzw. wie funktioniert das an sich?

[Haukrinn]

Counterspell ist doch reflexive, oder? Da würde ich keine High Speech zulassen.

[1of3]

Naja, man könnte vielleicht sagen: "Für den Fall, dass hier gleich ein Lebenszauber einfliegt, möchte ich ihn countern. Ich murmel mal passend." Wenn dann kein solcher Zauber kommt, hätte man umsonst gemurmelt.

Die Situation im Beispiel war ja auch schon sehr spezifisch: Dass der Türmechanismus den entsprechenden Effekt produzieren, war bekannt.

[8t88]

Counterspell ist eine Handlung, ausserhalb des Initiative Rasters.
Steht irgendwo am Anfang von dem Magiekapitel, außerhalb irgendwelcher Arcana-Rotebeispiele (noch davor)

Du kannst den auch (für jedes Arcanum neu) als Rote kaufen.
Alternativ kannst Du natürlich den "Universal Counterspell" kaufen (Prime... 2 oder 3 glaube ich, der verweist auch auf die Couterspell regeln an sich).

Konditionen zum Countern:
-Deine Aktion noch nicht in der Runde benutzt!
-Irgendeine Magesight an!
-Der Effekt den Du verhindern willst muss ist Vulgär sein (Sonst könnte man das genutze Arkanum nicht so schnell sehen)
-mind. 1 Punkt im Arkanum des zu Counternden Zaubers, ooooder "universal Counterspell" aus Prime!

Durchführung von Counterspell
Du handelst ausserhalb deiner Initiativ Reihenfolge (Wenn der Zauber kommt, genau so wie die Forces 3 - "Turn Projectile"-Rote)
Du Würfelst Deinen Pool (meistens Gnosis + passendes Arkanum, ggf. als Rote).
Deine Erfolge werden von seiner Potency abgezogen.
Du hast damit diese Runde Deine Aktion aufgebraucht!

Beispiel 1
Der Kampf zwischen Magiern entbrennt offen
Wir haben einen von den Seers of the Throne und 2 Pentacle Mages als SCs

Ini Reihenfolge ist: Seer, SC1 (angeschlagen) , SC2

SL: "Der Seer spricht einen vulgären Forces Effekt! (SL greift zu den Würfeln)
S2: Ich countere!
SL: "Ok!"
Der Seer Nimmt seinen Pool von 12 (Anscheinend eine Rote), Paradox zeigt keinen Erfolg! (es bleiben 12 Würfel)
Der SL Fragt nach dem Shielding von S1 was 2 hat also hat er 10 Würfel!
Er würfelt 6 Erfolge, was die Potency darstellt.
Ab hier kann man es ruhig aussprechen. Es ist ein Telekinetic Strike (Forces 3) der auf SC1 zielt
S2: Hat keinen Counterspell, aber Forces 3 und Gnosis 2 = 5 Würfel. + Willpower = 8 Würfel
S2 würfelt 5 Erfolge, also kommt bei S1 nur ein Punkt schaden anstatt 6 an.

Beispiel 2
Ein Magier sieht sich 3 SCs mit Pistolen gegenüber.
Er wurde durch ein Portal dass bei Ihm aufgegangen ist überrascht
Er hat also kein Shielding und nichts an Sprüchen Aktiv.
Also rennt er seine normale Bewegung udn will er erst einmal die Waffen aus der Gleichung nehmen.

SL: "Der Magier macht einen Vulgären Mattereffekt! Du Ihr Habt den schon mal gesehen!! (Rote Mudra von einem anderen Verfeindeten Magier schon mal gesehen, also Bekannt)
Er will anscheinend eure Waffen zu Staub zerfallen lassen"
S2: "Mist! Hat jemand Matter?!"
S1: "Nein, aber Universal Counterspell!"
Sl: "OK!"
Nach Ausdehnung auf mehrere Ziele (3 Pistolen) und Paradoxwurf etc. bleiben dem Magier noch 3 Würfel.
Er würfelt 2 Erfolge, was warhscheinlich nicht ganz ausreicht um jede der Waffen (die unterschiedliche Strukturwerte haben) zu zerstören.

S1 würfelt seine Prime Rote "Universal Counterspell"mit 9 Würfeln und 5 Erfolge.
Noch bevor der Spell den halben weg zu seinen Zielen gemacht hat reisst der Prime Mage die Fäden von dem Spruch auseiander wie ein Kind eine Platte Esspapier.

[Quaint]

Sehr informativ. Danke.

[8t88]

Counterspell ist doch reflexive, oder? Da würde ich keine High Speech zulassen.

Die Frage ist ob man es eher mit Setting oder Regeln nimmt.
Regel sagt: 1 Runde Highspeech = +2 Würfel auf den nächsten Zauber!
Ob der nu Reflexive, oder Instant ist ist da Egal (Ritual bleibt erst mal draussen! )

Die Frage ist ob man am Spieltisch damit herumnitpicken will, weil das Setting sagt dass die Highspeech schon passend zum Spruch sein sollte, oder nicht.
Falls das Setting sowas überhaupt sagt.

[Haukrinn]

Regel sagt: 1 Runde Highspeech = +2 Würfel auf den nächsten Zauber!
Ob der nu Reflexive, oder Instant ist ist da Egal (Ritual bleibt erst mal draussen! )

Naja, reflexive ist ja eine kurzfristige Abwehrhaltung. Sowas bereitet man üblicherweise nicht vor und zumindest ich hatte den Counterspell so auch nicht verstanden. Der ist ja gerade dazu gedacht spontan auf einen vulgären Zauber zu reagieren. Für alles andere hält das Prima Arcanum ja genug Abwehrmöglichkeiten bereit.

[8t88]

Trotzdem sagen die Regeln: Highspeech in der Runde davor  Folgender Zauber +2 Würfel.

Wie siehst Du das denn wenn das so getimed ist wie in meinem Beispiel im ersten Post aus meiner Runde?

Und ich verstehe Richtig dass du das so siehst weil Highspeech Deiner meinung nach schon auf den kommenden Zauberausgerichtet sein sollte?

Was ist wenn ich das beispiel hier nehme:

-Ich kündige in Runde 1 an zu intornieren (letzer in der ini)
Es ist offensichtlich, dass ich vorhabe meinem Gegner, der sehr angeschlagen aussieht, die Lichter auszupusten. (Telekinetic Strike zB.)

-Anfang Runde 2: Er aktiviert Reflexiv ein Artefakt dass 2 Effekte hat (Oder hat auf einmal einen Space-Freund oder so):
Eine Druckwelle die meine Nahkämpferfreunde zu boden wirft und für diese Runde (Boxing 1 like) nutzlos macht, und Ihn voll heilt
Seine Aktion ist nun (soweit ich dass dank Magesight sehen kann) ein Forces Effekt... Vulgär... Keine Ahnung was es wird, gut für mich wirds sicher nicht.

Nun der Satz der das hier in 2 Beispiele Verwandelt:
-Ich möchte also einen Zauber sprechen um (Egal was zu zaubern) anstatt wie geplant anzugreifen.

oder

-Ich möchte nun also Coutern... mit dem Highspeechbonus

[Haukrinn]

Trotzdem sagen die Regeln: Highspeech in der Runde davor  Folgender Zauber +2 Würfel.

Das ist denke ich mal schwammig im Regelbuch formuliert. Meine Auslegung ist halt dass Counterspell fast schon eine instinktive Handlung ist (ein Reflex, deshalb ja auch reflexiv), also nicht vorbereitet werden kann.

Wie siehst Du das denn wenn das so getimed ist wie in meinem Beispiel im ersten Post aus meiner Runde?

Das müsste halt meiner Meinung nach über einen der anderen Mechanismen abgebildet werden, z.B. einen Prime-Zauber.

Und ich verstehe Richtig dass du das so siehst weil Highspeech Deiner meinung nach schon auf den kommenden Zauberausgerichtet sein sollte?

Nein. Counterspell zielt meiner Meinung nach auf das Arcanum des Effekts ab, nicht auf den speziellen Zauber. Wenn ich weiß dass da Life auf mich zu kommt dann kontere ich Life - egal welcher Zauber dahinter steht.

Was ist wenn ich das beispiel hier nehme:

-Ich kündige in Runde 1 an zu intornieren (letzer in der ini)
Es ist offensichtlich, dass ich vorhabe meinem Gegner, der sehr angeschlagen aussieht, die Lichter auszupusten. (Telekinetic Strike zB.)

-Anfang Runde 2: Er aktiviert Reflexiv ein Artefakt dass 2 Effekte hat (Oder hat auf einmal einen Space-Freund oder so):
Eine Druckwelle die meine Nahkämpferfreunde zu boden wirft und für diese Runde (Boxing 1 like) nutzlos macht, und Ihn voll heilt
Seine Aktion ist nun (soweit ich dass dank Magesight sehen kann) ein Forces Effekt... Vulgär... Keine Ahnung was es wird, gut für mich wirds sicher nicht.

Nun der Satz der das hier in 2 Beispiele Verwandelt:
-Ich möchte also einen Zauber sprechen um (Egal was zu zaubern) anstatt wie geplant anzugreifen.

oder

-Ich möchte nun also Coutern... mit dem Highspeechbonus

Satz eins: Das geht in aller Regel nur exakt dann wenn Du dran bist. Es sei denn der Zauber den Du sprichst ist eine reflexive Handlung.

Satz zwei: Das geht nach meiner Definition nicht. Aber nach jemanden anderes Definition vielleicht schon, keine Ahnung.

[8t88]

Hmm...
Ich habs noch Mal gelesen, und ja, der Fluff sagt "eher" dass die Intornation sich auf den Zauber bezieht den man sricht, wobei man auch hier argumentieren könnte, dass die Konzepte die Highspeech ansricht wohl sher allgemein sind.
Es ist auch schwer vorstellbar das Highseech sich auf eine gewisse Rote bezieht, denn die sind meist viel Jünger als Highspeech.
Mir wäre es zu Nitpickig, aber vorstellbar, dass Sie sich auf Practise und Arkanum beziehen. Also wenn man in den bereichen bleibt kann man ggf sagen (wobei ich da einfach Arkanum nehmen "würde" mächte ich da eien unterschied) dass Highspeech auch dann funktioniert.

Aaaber:
-Highspeech kostet eine Runde.
-Man hat da keinen Defensewert
-Es gibt effekte die einen Zwingen Anzusagen was man demnächst tut.
-Es würde mir Kämpfe einfach zu statisch machen...

[8t88]

 S. 54 und S.117 (Mage Core) sagen mir/meiner Runde, dass highspeech für den passenden Sruch gesprochen werden muss.

[Haukrinn]

Was Deine ursprüngliche Vorgehensweise ja durchaus immer noch zulässt.

[8t88]

Was Deine ursprüngliche Vorgehensweise ja durchaus immer noch zulässt.

Ney, eben nicht.
Also: ja, ich kann countern anstatt Ihn anzugreifen, aber dann eben ohne Highspeechbonus.

Ganz ursprünglich: Ja! Ich kann Highspeech für Counterspell benutzen, so diese Denn für den Spruch genutzt wurde.

Zitat aus meienr Runde dazu:

Problem ist, Du kannst nicht einfach eine Runde lang auf Hochsprache irgendeinen Kram von Dir geben und dann plus zwei auf den Zauber bekommen.
Du sprichst Worte der Macht die konkret zu dem Effekt den Du wirken willst gehören, bzw. genauer Du (buchstäblich) sprichst den Spellin Hochsprache aus und das gibt +2; hier ist die Aussage im Regelwerk nicht "hübsch" sondern sehr fest verankert. Ich geb Dir mal die Referenz: S. 54 und S.117

ja, damit sidn meine Fragen alle geklärt

[1of3]

Was hindert zu sagen auf atlantisch: "Zu countern den Spruch jener Türe!"

Also ihr könnt euch natürlich anders einigen, aber ausgehend von dem Text seh ich keine Probleme.

[8t88]

Hä?
Hat doch auch keiner gesagt??!
Ich verstehe Dich jetzt nicht?!

[Haukrinn]

Und ich verstehe dich nicht

[8t88]

Was Deine ursprüngliche Vorgehensweise ja durchaus immer noch zulässt.

Ok, damit beziehst Du Dich auf die Tür, die den Effekt wirft von dem ich weiss, oder?
Ja! Das klappt!

Was nicht klappt ist das hier:

-Ich möchte also einen Zauber sprechen um (Egal was zu zaubern) anstatt wie geplant anzugreifen.

oder

-Ich möchte nun also Coutern... mit dem Highspeechbonus

Und zwar keine der beiden Varianten!

Was hindert zu sagen auf atlantisch: "Zu countern den Spruch jener Türe!"

Also ihr könnt euch natürlich anders einigen, aber ausgehend von dem Text seh ich keine Probleme.

Jetzt versteh ich auch das, udn ja: das geht wohl!
Nur dass man halt sagen würde, dass man nun seinen kommenden Zauber mit Highspeech aufpumpt, und dieser wäre halt: "Couter Life".
Der natürlich erst gesprochen wird wenn er auftaucht.
Aber im gegensatz zum Counterspell selbst braucht die Hochsprache ja kein Ziel.