Autor Thema: Sex: FB vs US Comics  (Gelesen 10970 mal)

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Offline Darius der Duellant

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Sex: FB vs US Comics
« am: 23.08.2012 | 01:08 »
Mh. Drastischer als ich erwartet hätte. Gut gezeichnet, die Handlung ist bisher nur lauwarm.

[ein haufen Bilder]


Also von den Bildern ausgehend mal wieder das typische Gewalt-Gewalt-Gewalt-bekleidete Riesenmöpse in Nahaufnahme-Gewalt Konstrukt, welches Marvel/DC ja irgendwie als Hauptaushängeschild benutzen muss und Enis in aller Schundhaftigkeit "perfektioniert" hat?
Schön wenn Erwartungen erfüllt werden.
« Letzte Änderung: 23.08.2012 | 01:39 von Darius_der_Duellant »
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Samael

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« Antwort #1 am: 23.08.2012 | 09:34 »
Natürlich sind da Möpse, das ist immerhin Catwoman. Die Brutalität ist aber ungewöhnlich für die Serie, jedenfalls von dem was ich von CW kenne. Ich habe den Sammelband jetzt aus, und was auch Catwoman da einstecken muss ist schon bemerkenswert (bemerkenswert auch, dass sie zwei Seiten weiter dann wieder keine Spuren mehr davon trägt....).

Aber generell würde ich die anderen neuen DC Serien die ich kenne (DC, Batman, Swamp Thing, sowie #1 von Animal Man, Justice League Dark) nicht als "violence porn" bezeichnen. Und auch die Mopsdichte ist nicht furchtbar hoch. Da kommen die meisten francobelgischen Alben drüber... ;)

EDIT: Und natürlich habe ich jetzt extra die drastischen Bilder ausgewählt, das sollte keine repräsentative Stichprobe sein. Es gibt auch genug "gewohnte" CW Kost.





« Letzte Änderung: 23.08.2012 | 09:43 von Samael »

Offline Darius der Duellant

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« Antwort #2 am: 23.08.2012 | 15:59 »
Natürlich sind da Möpse, das ist immerhin Catwoman. Die Brutalität ist aber ungewöhnlich für die Serie, jedenfalls von dem was ich von CW kenne. Ich habe den Sammelband jetzt aus, und was auch Catwoman da einstecken muss ist schon bemerkenswert (bemerkenswert auch, dass sie zwei Seiten weiter dann wieder keine Spuren mehr davon trägt....).

Aber generell würde ich die anderen neuen DC Serien die ich kenne (DC, Batman, Swamp Thing, sowie #1 von Animal Man, Justice League Dark) nicht als "violence porn" bezeichnen. Und auch die Mopsdichte ist nicht furchtbar hoch. Da kommen die meisten francobelgischen Alben drüber... ;)


Naja, im Francobelgischen Raum ist Sex idR "ehrlicher" dargestellt. Wenn zwei sich lieben sieht man sie eben zusammen mal nackt im Bett.
Die amerikanische, auch in den von dir verlinkten Bildern dargestellte, Pseudonacktheit inkl. panelfüllender Atombusen die aber um den Keuschheitsgesetzen zu genügen noch irgendwas über den Nippeln haben empfinde ich da als deutlich unangenehmer und eigentlich sogar penetrant, selbiges gilt für unnötig explizit dargestellte Gewaltexzesse.
Da schliesst sich allerdings der Kreis zum großteil der US-Comics, denn den amerikanischen Zeichenstil abseits des komisch-abstrakten kann ich in weiten teilen einfach nicht ab.
Überzeichnungen gehören bei einem zeichnerischen Medium natürlich mit zum Geschäft, aber warum die Protagonisten (fast) immer wie glattrasierte Testosteron-Gorillas und berufserfahrene Pornodarstellerinnen aussehen müssen, habe ich einfach noch nie verstanden.
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alexandro

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« Antwort #3 am: 24.08.2012 | 14:58 »
Naja, im Francobelgischen Raum ist Sex idR "ehrlicher" dargestellt.

Wobei es da auch ziemlich viele "platte" Darstellungen gibt (YIU, Spoon&White, XIII, Die weiße Tigerin, Franka, Cyann-Tochter der Sterne, so ziemlich alles von Jodorowski/Moebius...sogar Titeuf).

In Amerika war es ja so, dass gerade als DC/Marvel damit anfingen "Sex & Gewalt" zu reduzieren, Image Comics auf den Plan trat und mit Atombrüsten (Fathom) und widerlichen Gewaltorgien (Spawn) auf Leserfang ging - dieser Vorfall hat leider erstmal das "wir können auch Comics ohne Atombrüste und explizite Gewalt verkaufen"-Argument geschwächt, aber jeder kleine Schritt in diese Richtung ist begrüßenswert.

Offline korknadel

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« Antwort #4 am: 24.08.2012 | 15:19 »
Wobei es da auch ziemlich viele "platte" Darstellungen gibt (YIU, Spoon&White, XIII, Die weiße Tigerin, Franka, Cyann-Tochter der Sterne, so ziemlich alles von Jodorowski/Moebius...sogar Titeuf).

Darius meinte da wahrscheinlich etwas anderes. Bei Moebius hast Du zum Beispiel einfach einen nicht sonderlich gut aussehenden Typen, dessen Schnidel durch die Panels baumelt. Oder der seinen Ständer durchs Comic trägt. Das ist, wenn du so willst, ehrlicher, direkter, wohingegen der amerikanische Mainstream keine Schnidel zeigt. Die Figuren nehmen da oft eine aufreizende Pose ein, sind aber dennoch immer züchtig. Bei frankobelgischen Sachen wie zum Beispiel Cyann geht es viel freizügiger zu. Die Figuren sind öfter mal nackt und vielleicht auch attraktiv, aber sie nehmen dabei weniger oft oben genannte Posen ein.

So habe ich Darius jedenfalls verstanden, und diesen eindruck habe ich eigentich auch gewonnen.

Und: Natürlich gibt es hier wie da Ausnahmen. YIU zum Beispiel empfinde ich in der Beziehung sehr "amerikanisch".
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Offline Darius der Duellant

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« Antwort #5 am: 24.08.2012 | 15:42 »
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alexandro

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« Antwort #6 am: 24.08.2012 | 16:00 »
Die Figuren in amerikanischen Comics nehmen seltener aufreizende Posen ein, als du vielleicht denkst (und gerade in dem von Samael erwähnten Comic hat man mehrfach "Mut zur Unattraktivität" bewiesen, siehe die ersten beiden Bilder). Dagegen sehe ich häufiger in frankobelgischen Comics (zumindest denen, welche sich - wie ein Großteil der Marvel/DC-Titel - eher an Jugendliche richten) aufreizende "cocktease"-Posen bei vollständiger Bekleidung der Figuren.

Offline Nocturama

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« Antwort #7 am: 24.08.2012 | 16:03 »
Ich muss aber sagen, dass ich das auf einer der vorherigen Seiten gepostete Panel mit der ohnmächtigen Frau, die von den Echsenaliens ausgezogen wird, so ziemlich den widerlichsten Fanservice fand, den ich seit langem gesehen habe. Und das war kein US-Comic.

Aber um noch was zum Thread beizutragen und die Nationalitäten etwas zu erweitern: Ich habe gerade "Gyo" und "Hellstar Remina" von Junji Ito gelesen, dem japanischen Horrorautor vom "Tomie" und "Uzumaki". In ersterem wird die Welt von Fisch-Cyborg-Zombies überrannt, die ein fauliges Gas ausstoßen - was in dem Comic wesentlich ekliger und unangenehmer rüberkommt als in der kurzen Zusammenfassung. War mir streckenweise schon zu eklig, mit dieser ganzen Gasgeschichte.

"Hellstar Remina" fand ich wirklich gut, ähnlich gut wie Uzumaki, und sehr cthulhuid. Kosmischer Horror ahoi, wenn ein seltsamer lebender Stern auf die Erde zukommt, alles um sich herum verschluckt, und die Menschheit ein junges Mädchen, nach dem der Stern benannt wurde, dafür verantwortlich macht.
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Offline Darius der Duellant

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« Antwort #8 am: 24.08.2012 | 16:14 »
Die Figuren in amerikanischen Comics nehmen seltener aufreizende Posen ein, als du vielleicht denkst (und gerade in dem von Samael erwähnten Comic hat man mehrfach "Mut zur Unattraktivität" bewiesen, siehe die ersten beiden Bilder).

Da mögen unsere Geschmäcker auseinandergehen, einen Mut zur Unattraktivität kann ich da irgendwie nicht erkennen.

Was die aufreizenden Posen angeht:
Ja, die gibts im fb-Raum auch bei bekleideten Personen. Trotzdem wird da idR deutlich natürlicher mit Nacktheit umgegangen und man hat nicht diese penetrante "Zensur+sexualisierte Körper"-Kombi aus dem Ami-Bereich.

Im Amicomic bekommst du aufgeblassene Titten (Brüste mag ich dazu schon nicht mehr sagen) die alleweil durchs Bild wackeln, aber von wenigen Ausnahmen abgesehen gibts dann eine Pseudozensur die drauf rausläuft dass quasi eh alles sichtbar ist, nur die bösen Nippel oder gar primäre Geschlechtsorgane werden auf lächerliche Art überdeckt.
Dann gibts vielleicht noch ein wenig BLUTBLUTBLUT mit dazu und fertig ist der Laden.


Was den Japanischen Comic angeht:
Der hat eben ne extreme Bandbreite.
Da gibts wirklich tolle Sachen, aber auch absolut ekligen Kram wie Ichi the Killer, die mir beim lesen einfach kein Vergnügen bereiten.

Was Ytaq angeht:
Den Band habe ich noch nicht gelesen, aber ich nehme nicht an dass das auf Fanservice rausläuft. Wenn man dass das Ziel gewesen wäre hätte man aus der Szene deutlich mehr rausholen können/müssen.
« Letzte Änderung: 24.08.2012 | 16:20 von Darius_der_Duellant »
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« Antwort #9 am: 24.08.2012 | 16:20 »
Ich muss aber sagen, dass ich das auf einer der vorherigen Seiten gepostete Panel mit der ohnmächtigen Frau, die von den Echsenaliens ausgezogen wird, so ziemlich den widerlichsten Fanservice fand, den ich seit langem gesehen habe. Und das war kein US-Comic.

Wow, dass das Fanservice sein soll, auf die Idee wäre ich nicht gekommen.

Wobei ich viele Serien von Arleston und eben auch die Schiffbrüchigen von Ythaq, aus der die von Dir angesprochene Szene stammt, eher zu der "amerikanischen" Sorte zählen würde. Denn da wird viel mit Erotik und Sex kokettiert, aber dann nicht ernst gemacht. So eine aufgegeilte Prüderie.

Nur die Optik ist noch mal ne andere.

@alexandro: Mag sein. Aber: was Darius sagt.  ;D
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« Antwort #10 am: 24.08.2012 | 16:29 »
Ach je, nochmal zum Thema Amis und Zensur.
Ich wollte eigentlich schreiben dass sowas wie Sillage da drüben sicher gar nicht erst erschienen wäre weil der vertreibende Verlag dann wahrscheinlich erstmal ein Haufen Anwälte anheuern dürfte um sich gegen Klagen wegen der Verbreitung von Kinderpornographie oder ähnlichem Unfug zu wehren.
Dann fiel mir ein dass ein paar der Ausgaben ja unter dem namen "Wake" erschienen sind und ich hab den Absatz wieder gelöscht.

Stellt sich raus, die Bände wurden zensiert  :gasmaskerly:
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alexandro

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« Antwort #11 am: 24.08.2012 | 16:39 »
Da mögen unsere Geschmäcker auseinandergehen, einen Mut zur Unattraktivität kann ich da irgendwie nicht erkennen.

Zumindest sind das keine konventionellen Ami(oder auch nur gegenwärtigen)-Schönheitsideale.

Was die aufreizenden Posen angeht:
Ja, die gibts im fb-Raum auch bei bekleideten Personen. Trotzdem wird da idR deutlich natürlicher mit Nacktheit umgegangen und man hat nicht diese penetrante "Zensur+sexualisierte Körper"-Kombi aus dem Ami-Bereich.
Zensiert wird bei den fbs auch (siehe die Hälfte der von mir genannten Titel). Und wenn man mit fb-Titeln die expliziten Sex zeigen ankommt, dann muss man im Gegenzug auch die amerikanischen Titel nennen, wo dieser ebenso deutlich thematisiert wird (erscheint dann halt oft in irgendwelchen Inprint-Labeln, wie "Vertigo", man muss deswegen aber nicht so tun, als wäre er nicht vorhanden).

Und was "Natürlichkeit" angeht, da gibt es auch Gegenbeispiele:
Zitat
Das Bild schreit geradezu "Hallo, lieber Leser. Begutachten sie bitte unsere prallen Ärsche."

Aber zurück zum Thema:ich habe gebraucht ein paar alte "Mystery in Space" (SciFi aus den 60ern) Hefte auftun können und bin begeistert von den darin vermittelten Ideen (wenn auch wissenschaftlich teilweise überholt, trotzdem spannend).
« Letzte Änderung: 24.08.2012 | 16:43 von alexandro »

Offline korknadel

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« Antwort #12 am: 24.08.2012 | 17:04 »
Gerade das von Dir gezeigte Cover ist doch ein Paradebeispiel für die von uns gemeinte Natürlichkeit. Die Frau ist gerade damit beschäfitgt, ihre Kleider zu richten, als sie jemanden hinter sich bemerkt und sich umwendet. Daher die Haltung, daher der Blick. Das macht sie nicht, um einem Zuschauer schöne Augen zu machen. Dass sie dabei attraktiv aussieht, ist ja kein Fehler, aber sie wird in einer sehr natürlichen Reaktion dargestellt und nicht in einer gestellten Pose. Dazu hat sie einfach mal keine auffallenden Proportionen oder aufreizende Kleider an. Von daher verstehe ich Dich da eigentlich so überhaupt gar nicht.
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Offline Nocturama

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« Antwort #13 am: 24.08.2012 | 17:24 »
Ach komm schon, die steht exakt genauso da wie die meisten Superheldinnen auf ihren Covern, in dieser physisch unmöglichen "Ich zeige beide Titten und meinen Arsch"-Pose (dazu gibt es von Frauen ganze Bildserien, wie sie versuchen, das nachzumachen und sich dabei ihren Rücken wehtun). Ihr Hemd klafft auf und sie wirft einem ein "komm doch mal rüber"-Blick unter ihren Lidern hindurch dem Leser zu. Und wer weiß, vielleicht zieht sie gerade ihre Hose aus...?
Das ist sexualisiert und zwar nicht weniger als das Catwoman-Cover.
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« Antwort #14 am: 24.08.2012 | 17:45 »
Also ne....
Probiers doch mal aus, die Pose ist ohne schmerzen möglich.

Tut mir leid, das


und das



Kann man doch echt nicht auf die gleiche Stufe stellen wollen.
Einmal ne natürliche Pose von ner Frau die sich gerade umzieht, normale Körperproportionen besitzt und mit Hut, Baumwollhemd und Latzhose rumläuft.
Auf der anderen Seite eine Frau mit Porno-Figur in hautengem Latex und offenem Ausschnitt, die sich lazisiv auf einem Dach räkelt und sich Diamanten in den Ausschnitt fallen lässt, nachdem sie sich erstmal (wie man es ja nach nem Raubzug erstmal üblicherweise macht), BH, Maske und Schuhen entledigt hat.

Mal ernsthaft...

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« Antwort #15 am: 24.08.2012 | 17:50 »
Ach komm schon, die steht exakt genauso da wie die meisten Superheldinnen auf ihren Covern, in dieser physisch unmöglichen "Ich zeige beide Titten und meinen Arsch"-Pose (dazu gibt es von Frauen ganze Bildserien, wie sie versuchen, das nachzumachen und sich dabei ihren Rücken wehtun). Ihr Hemd klafft auf und sie wirft einem ein "komm doch mal rüber"-Blick unter ihren Lidern hindurch dem Leser zu. Und wer weiß, vielleicht zieht sie gerade ihre Hose aus...?
Das ist sexualisiert und zwar nicht weniger als das Catwoman-Cover.

Aber der Punkt ist doch, dass das nicht geschieht, um den Zuschauer anzulächeln und anzumachen, sondern weil da ein Typ mit Hut reinkommt. Ich sage ja nicht, dass das nicht irgendwie sexy ist, wenn man's braucht, aber wenigstens baut der Künstler das in eine natürliche Szene ein. Es gibt doch auch im normalen Leben genug sexy Haltungen und aufgeklappte Hemdausschnitte, ohne dass das jemand extra macht. Und ich finde es eben einen ästhetischen (keinen moralischen!) Unterschied, ob versucht wird, diese natürliche Sexualität einzufangen, oder ob das künstlich nachgestellt wird.

Und was halt auch noch eine Rolle spielt, ist, dass ein Bourgeon, dessen Cover hier offenbar so umziemlich antörnend ist, sich auf den Seiten seiner Comics dann wenigstens nicht scheut, auch mal das zu zeigen, mit was er, wie hier unterstellt wird, auf dem Cover "wirbt". Und auch das ist das, was Darius -- so vermute ich mal -- eben mit größerer Natürlichkeit meinte.

Übrigens fällt mir auf, dass ich von den fb Comics aus alexandros Liste tatsächlich nur wenig kenne (YIU, Cyann, Moebius, wobei ich eben gerade bei letzteren beiden überhaupt nicht sehe, was daran verkrampft aufgesext sein soll).

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« Antwort #16 am: 24.08.2012 | 18:09 »
Franka ist schon zu nem ziemlichen Tittenservice geworden, obwohl das zu Beginn absolut keusch war.
Das ist aber auch der einzige Band aus der Aufzählung wo es passt.

Titeuf und Spoon&White sind reiner Slapstick, White Tiger ist auch lange nicht so penetrant wie die späten Bände der Mutterserie.
XIII und übersexualisiert klingt für mich nach einer Division durch 0, da kann ich mich wirklich an nichts erinnern dass dazu passen würde.

Yiu kenne ich nicht.
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« Antwort #17 am: 24.08.2012 | 18:22 »
Also ne....
Probiers doch mal aus, die Pose ist ohne schmerzen möglich.

Ausprobiert, nein, ist sie nicht. Du bekommst vielleicht anderthalb Po + beide Brüste auf's Bild, ich bekomme das nicht, zumindest nicht ohne Schmerzen.
Eschergirls, die übrigens vor allem US-Sachen auf ihrem Blog haben, haben sicher irgendwo entsprechende Anatomieproblem-Zeichnungen.

Aber der Punkt ist doch, dass das nicht geschieht, um den Zuschauer anzulächeln und anzumachen, sondern weil da ein Typ mit Hut reinkommt. Ich sage ja nicht, dass das nicht irgendwie sexy ist, wenn man's braucht, aber wenigstens baut der Künstler das in eine natürliche Szene ein. Es gibt doch auch im normalen Leben genug sexy Haltungen und aufgeklappte Hemdausschnitte, ohne dass das jemand extra macht. Und ich finde es eben einen ästhetischen (keinen moralischen!) Unterschied, ob versucht wird, diese natürliche Sexualität einzufangen, oder ob das künstlich nachgestellt wird.

OK, ästhetisch ansprechender, das ist es sicher, aber mir kann keiner erzählen, dass das Cover nicht genauso gestellt den Leser antörnen soll wie das andere.
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.
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« Antwort #18 am: 24.08.2012 | 18:34 »
Es ist nur eine Brust auf dem Bild.
Und danke, ich kenne Eschergirls.

Zitat
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.

Uuuuund damit bin ich raus.
Auf Gender-Diskussionen die bereits mit den erwartbaren Buzz-Wörtern und der schlechtmöglichsten Interpretation die man in das begutachtete Objekt hineinlegen kann anfangen, habe ich nämlich keine Lust.
Wenn das denn sein muss, macht dafür doch bitte nen eigenen Strang auf.
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« Antwort #19 am: 24.08.2012 | 18:44 »
OK, ästhetisch ansprechender, das ist es sicher, aber mir kann keiner erzählen, dass das Cover nicht genauso gestellt den Leser antörnen soll wie das andere.
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.

Es ist nur so, dass ich mir eben vorstellen kann, dieser Mann mit Hut zu sein. Man kommt wo rein, und da ist eine Frau in ganz normalen Klamotten, die sich zu einem umdreht. (Seltsamerweise habe ich hier überhaupt nicht den Eindruck, dass sie im Begriff steht, sich auszuziehen. Sondern eher das Gegenteil, aber egal.) weiter nichts. Wenn das also ein Male Gaze ist, dann eben ein im Alltag verankerter. Dieser Male Gaze kann einem wirklich über den Weg laufen.

Und bei Catwoman sehe ich eine Situation, die völlig außerhalb meines Erfahrungshorizonts ist. Angefangen bei der Perspektive über die Klamotten bis zur Haltung. Ein Male Gaze, der künstlich inszeniert wurde.

Franka ist schon zu nem ziemlichen Tittenservice geworden, obwohl das zu Beginn absolut keusch war.
Das ist aber auch der einzige Band aus der Aufzählung wo es passt.

Titeuf und Spoon&White sind reiner Slapstick, White Tiger ist auch lange nicht so penetrant wie die späten Bände der Mutterserie.
XIII und übersexualisiert klingt für mich nach einer Division durch 0, da kann ich mich wirklich an nichts erinnern dass dazu passen würde.

Yiu kenne ich nicht.

Und inwiefern wurden die in Frankreich zensiert?
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« Antwort #20 am: 24.08.2012 | 18:48 »
 wtf?

Du meintest du kennst die Dinger nicht und hast dementsprechend nichts zu ihrem Sexualgehalt geschrieben, also hab ich das bei denen die ich kenne übernommen.
Zensiert wurde da natürlich nichts, ist ja schliesslich Frankreich.
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« Antwort #21 am: 24.08.2012 | 18:57 »
Zensiert wird bei den fbs auch (siehe die Hälfte der von mir genannten Titel).

Ich hatte mich nur auf diese Aussage von alexandro bezogen und dachte, da du die Serien kennst, wüsstest Du um die Zensurfälle.

Aber wahrscheinlich meint er mit Zensur, dass dort die Enthüllung bzw. die Darstellung immer nur bis zu einem gewissen Punkt geht. So wie im Großteil des amerikanischen Mainstream eben auch.
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« Antwort #22 am: 24.08.2012 | 19:02 »
Ahh, okay.
Danke für die Aufklärung.

Wenn es darum geht, muss ich ihm aber explizit widersprechen.
Die späteren Franka-Bände verdecken quasi nichts mehr und auch im Rest findet mMn keine der von mir angeprangerten Keuschheitszensur statt.
Wenn jemand Nackt sein soll dann ist die Person das häufig auch (Ausnahme: Alix in ihrem Kleid).
Ich glaube in Titeuf sieht man sogar den Schniedel des Protagonsiten wie damals bei "der kleine Spirou", mag das aber nicht beschwören da ich darauf keinen Zugriff mehr habe.
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« Antwort #23 am: 24.08.2012 | 19:06 »
Es ist nur eine Brust auf dem Bild.
Und danke, ich kenne Eschergirls.

Uuuuund damit bin ich raus.
Auf Gender-Diskussionen die bereits mit den erwartbaren Buzz-Wörtern und der schlechtmöglichsten Interpretation die man in das begutachtete Objekt hineinlegen kann anfangen, habe ich nämlich keine Lust.
Wenn das denn sein muss, macht dafür doch bitte nen eigenen Strang auf.

Nö, muss nicht sein. Ich finde es nur komisch, die US-Sachen total sexualisiert und schrecklich zu finden, aber die frankobelgischen als "natürlich" sexualisiert anzusehen. Das sehe ich nun mal sehr anders und das halte ich auch für eine völlig legitime Lesart.

Aber ich kann's mir nicht verkneifen: Auf dem Cover sind zwei Brüste zu sehen...
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« Antwort #24 am: 24.08.2012 | 19:19 »
Nö, muss nicht sein. Ich finde es nur komisch, die US-Sachen total sexualisiert und schrecklich zu finden, aber die frankobelgischen als "natürlich" sexualisiert anzusehen. Das sehe ich nun mal sehr anders und das halte ich auch für eine völlig legitime Lesart.

Ich kann da nicht für Darius sprechen. Aber ich habe eben die Erfahrung gemacht, dass fb Comics letztlich oft nicht so zimperlich damit umgehen. Dann ziehen sich da halt mal welche aus oder hüpfen zusammen in die Kiste, und da wird dann kein Gewese drum gemacht. Und das ist das, was ich als weniger verkrampft oder eben auch als "natürlicher" bezeichnen würde. Sicher wird hier wie dort sexualisiert. Aber dieses Sexualisieren und sich nachher aber wieder davor Drücken kann mich manchmal nerven, und das finde ich dann tatsächlich "schrecklicher". Bei US-Comics passiert es mir jedenfalls öfter, dass ich innerlich stöhne und denke: Ach nö, wenn ihr verklemmt seid, dann lasst es doch gleich, zwingt euch doch keiner, trotzdem einen auf Sex machen zu wollen.

Es ist aber nicht so, dass mir das bei fb Comics nicht auch passieren würde. Nur halt nicht so oft.

Dasselbe Bild ergibt sich übrigens, wenn man US-amerikansiches Kino mit französischem Kino vergleicht.

Hipster

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