Thema: Sind hochstufige D&D-Charaktere Superhelden?

[Eulenspiegel]

Im Thread [Vampire] Sind Vampire "Superhelden mit Fangzähnen"? kam die Frage auf, ob hochstufige D&D Charaktere Superhelden sind.

Und da würde mich eure Meinung interessieren: Eignet sich D&D dazu, Superhelden zu spielen. (Wenn man nicht auf Stufe 1 sondern auf Stufe 20 anfängt.) Hattet ihr bei hochstufigen D&D Charakteren schonmal das Gefühl, ein Superheld im Stile von Batman, Spider-Man, Captain America etc. zu sein?

[Tudor the Traveller]

Ja. Man ist so dermaßen fernab des Machtniveaus normaler Bewohner, dass man das nur mit Superhelden-Status gleichsetzen kann. Nur manchmal weigert sich das Setting, dies auch anzuerkennen.

[Selganor [n/a]]

Gegenueber dem Machtpotential der normalen Leute ist schon ein Stufe 5 Charakter (egal welche Edition) heftig genug dass man keine (oder eine extrem geringe) Chance gegen ihn hat.

[Eulenspiegel]

Die Frage ist, reicht dieses Machtpotential dir aus, um deinen D&D Charakter als einen Superhelden anzusehen? Oder fehlt dir da noch irgendetwas?

[Quaint]

Naja, die Spandex-Kostüme fehlen, aber sonst ^^

[Warmaster O]

Ja, schwächen.

Superman = Kryptonit 
Green Latern = die Farbe Gelb usw. 

[Samael]

Super heroes ist ein Genre.

"D&D-like Fantasy" ist ein anderes Genre.

Übermächtige, übernatürliche Fähigkeiten allein machen einen fiktiven Charakter noch lange nicht zum super hero, wie er durch amerikanische Comics definiert wird.

[Naldantis]

In der Regel nciht, weil sie vollständig ersetzbar sind durch ihre jeweiligen n+1 Berufskollegen, und das nicht nur sie, sondern auch der Auftraggeber weiß.
Sie sind evtl. die nächsten und motiviertesten, meist aber nur die ersten besten, die diese Aufgebe übernehmen können.

Superhelden sind einzigartige Ikonen ihrer Gesellschaft oder gefürchtete Schrecken, die die Nacht durchflattern, aber sie sie wirklich etwas besonderes, ein nicht reproduzierbarer Zufall der Natur, ein einliges Konstrukt, die letzte ihrer Art, Findelkinder aus dem Kosmos, einmalige Konstellationen aus Begabung, Wille, Motivation und Mitteln, oder einzige Inhaber eines bedeutenden Amts.

Es geht in D&D, ja: indem man Rasse und Prestigeklasse von außerhalb des Spielsettings rekrutiert: und der 08/15-Fantasy Welt Engel, Dämonen, Konstrukte, Halbgötter, Elementarprinzen, Untote, Ebenenreisende mit dort nie gesehener Ausrüstung, etc.
Alternativ: mächtige Gestalten aus dem Fantasy-Setting in der sonst magielosen Jetztzeit.

[Sphärenwanderer]

Super heroes ist ein Genre.

"D&D-like Fantasy" ist ein anderes Genre.

Übermächtige, übernatürliche Fähigkeiten allein machen einen fiktiven Charakter noch lange nicht zum super hero, wie er durch amerikanische Comics definiert wird.

+1

Man würde ja auch nicht auf die Idee kommen, Sagenhelden wie Siegried oder Hercules wären Superhelden, auch wenn dies aufgrund ihrer Fähigkeiten noch naheliegender ist.

[גליטצער]

die Spieler in DnD sind vielleicht übermächtig, aber das selbe Potential haben eigentlich auch alle anderen (Warriors, Commoners und Experts mal ausgenommen)

[kalgani]

Von den Fähigkeiten sind sie Superhelden, vom feeling in dnd fantasy sind sie es nicht.

[Skele-Surtur]

Nein, sie sind keine Superhelden. Nicht nach meinem Verständnis von Superhelden. Dazu sind sie... zu sehr in den Kontext der Welt eingebunden.

Das Setting wäre prinzipiell dazu geeignet, Superhelden darzustellen, aber es wird eben extrem selten dazu genutzt.

[Selganor [n/a]]

Die Frage ist, reicht dieses Machtpotential dir aus, um deinen D&D Charakter als einen Superhelden anzusehen? Oder fehlt dir da noch irgendetwas?

Ja, eine klare Definition des Begriffs "Superheld"

[Bad Horse]

Irgendwo fehlt mir bei den D&D-Chars das Spannungsfeld "Öffentlichkeit - Charakter", das ja in fast allen Superheldenstorys vorkommt.

Die meisten Superhelden haben eine Geheimidentität, aus ganz verschiedenen Gründen. Aber sie stehen eigentlich nie als sie selbst, Superheld, im Rampenlicht. Superman wird nicht Präsident oder General, genauso wenig wie Clark Kent. Bruce Wayne und Batman sind im öffentlichen Auge nicht derselbe Typ.

Selbst wenn die hochstufigen D&D-Charaktere kein Teil der gesellschaftlichen Ordnung sind (also nicht Hohepriester, Burgherr oder Vorsteher einer Magiergilde), sind sie doch meistens als sie selbst bekannt. Groanan der Barbar ist halt Groanan der Barbar.

Noch ein unsortierter Unterschied: D&D-Charaktere bekommen ihre Kräfte, indem sie die Stufenleiter hochklettern. Groanan der Barbar war vor Jahren mal Groanan das Barbärchen - auch wenn das weder explizit gesagt noch ausgespielt wird, so wird es doch implizit angenommen. Elminster war auch mal ein Zauberlehrling.

Superhelden hingegen fangen schon mit ihren Superkräften an. Peter Parker muss nicht herumlaufen und sich x-tausend mal von einer radioaktiven Spinne beißen lassen, um seine Kräfte zu bekommen. Eine reicht.

[kalgani]

Nein, sie sind keine Superhelden. Nicht nach meinem Verständnis von Superhelden. Dazu sind sie... zu sehr in den Kontext der Welt eingebunden.

Das Setting wäre prinzipiell dazu geeignet, Superhelden darzustellen, aber es wird eben extrem selten dazu genutzt.

Welches Setting? Dark Sun, FR, Kalamar, Greyhawk, Dragonlace?
oder redest du doch eher davon das die Regeln Superhelden abbilden könnten.

[Sashael]

Imho haben einige hier eine sehr eingeschränkte Sichtweise auf Superhelden. Marvel und DC sind bei weitem nicht die Einzigen, die dieses Feld beackern und andere haben die Punkte, aus denen hier D&D-Helden das Superheldentum abgesprochen wird, ausgiebig besprochen. 

Ich sehe D&D-Helden allerdings auch nicht als Superhelden.
Sie fühlen sich einfach nicht wie Superhelden an. Sie sind einfach nur lange genug auf der Stufenleiter hochgeklettert um irgendwann statt Dire Rats halt Orcus zu vermöbeln.

[1of3]

Barbärchen

I hereby endorse your license to neologize.


Es kommt hinzu, dass dem typischen D&D-Narrativ die Superschurken fehlen. Der Superschurke agiert und der Superheld reagiert. Er ist relativ schwer zu kriegen. Er ist in gewisser Weise eine Spiegelbild des Helden. Der BBEG in der Fantasy ist meist völlig anders als der Held. Er muss meist nicht agieren, sondern sitzt bei Beginn der Handlung in seinem Dunklen Land oder auf seinem funkelnden Hort und dann wird andersherum der Held aktiv.

Weiterhin sind Superhelden nicht an Loot interessiert. Die sind halt schon von der Spinne gebissen worden. Looten ist aber Kern des D&D-Geschäfts.

[Weltengeist]

die Spieler in DnD sind vielleicht übermächtig, aber das selbe Potential haben eigentlich auch alle anderen (Warriors, Commoners und Experts mal ausgenommen)

Das SIND aber doch gerade die normalen Weltbewohner...

Verglichen mit einem DSA-Charakter ist ein D&D-Charakter jedenfalls schon ab der 5. Stufe ein Superheld...

[tartex]

Übermächtige, übernatürliche Fähigkeiten allein machen einen fiktiven Charakter noch lange nicht zum super hero, wie er durch amerikanische Comics definiert wird.

In der Regel nciht, weil sie vollständig ersetzbar sind durch ihre jeweiligen n+1 Berufskollegen, und das nicht nur sie, sondern auch der Auftraggeber weiß.

Ich weiß ja nicht, wir ihr D&D spielt, aber bei mir kommen eigentlich fast alle Elemente einer Superhelden-Karriere auch in anderen Settings vor: die Helden werden eben Helden. Normale Leute beginnen sie zu verehren und ihnen zuzujubeln, sobald sie die ersten größeren Gefahren gebannt haben. Und dann gibt es auch Bittsteller, die sich an sie wenden, sowie wiederkehrende Schurken (falls diesen vorher die Flucht oder so gelingt).

Und es wimmelt auch nicht von anderen Helden in der Welt. Schon auf niedrigen Stufen haben Charaktere einen sehr außergewöhnlichen Status. Aber ich spiele auch nicht Forgotten Realms.

[killedcat]

Superheld im Sinne von:

• Silver Age Unterhosen-Außen-Träger? Nein.
• Pulpige Sprücheklopfer unter Hochhäusern? Nein.
• Typen mit Superkräften, die das Böse bekämpfen? Ja.

In diesem Sinne sind hochstufige D&D-Charaktere Superhelden.

[Oberkampf]

Im Moement bin ich gerade dabei, eine MHR-Konvertierung für Fantasysettings zu entwickeln. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich mit (D&D-artiger?) Fantasy fast immer das "Hinaufarbeiten" vom etwas überdurchschnittlichen Landei zum legendären Helden verbinde. Sword & Sorcery hat den Prozess zwar oft schon abgeschlossen, Conan startet als Held, aber in Fantasyrollenspielen fange ich fast immer auf unterer Stufe an und lasse die Charaktere sich hocharbeiten. Auf beides würde ich bei Superhelden tendenziell verzichten. Natürlich können die auch eine Entwicklung durchmachen. Eine Persönlichkeitsentwicklung sowieso, aber auch selbst eine Entwicklung ihrer Kräfte/Fertigkeiten/Ausrüstung, jedoch beginnen sie oft ihre Geschichten ziemlich komplett, was ihre Kräfte angeht.

Insofern fühlen sich Superhelden anders an als Fantasyhelden.

[Belchion]

Bei den ganz urigen D&Ds von vor meiner Geburt trugen Kämpfer der 8. Stufe den Klassentitel "Superheld". Allerdings war damals bereits ein Kämpfer der 1. Stufe einem normalen Menschen überlegen, da er als einziger ein ebenbürtiger Gegner für Monster war.

Insgesamt gibt es zwar durchaus diverse Ähnlichkeiten zwischen hochstufigen D&D-Helden und Superhelden, so agieren sie z.B. außerhalb der jeweiligen Gesellschaft, beschützen sie aber vor dem Bösen. Sie haben übermenschliche Kräfte und können von den üblichen Strafmaßnahmen nicht mehr erreicht werden. Sie fühlen sich allerdings nicht wie Superhelden an, weil im normalen Rollenspiel halt die Welt "mitwächst" und die NSC halt meist Stufe der SC + 2 sind oder so.

[Tudor the Traveller]

Worin unterscheidet sich denn Thor von einem D&D Fighter mit einem "Hammer of Awesomeness +5"?

[ErikErikson]

Thor lootet nicht.

[Niedertracht]

Man mag mich verbessern, da ich im Superheldenbereich nicht sehr bewandert bin, aber unterscheiden sich die meisten Superhelden (klassischer Prägung) nicht auch daher vom generischen D&D-Helden, daß sie nicht im Blut erschlagener Feinde waten, wenn sie den Erzschurken der Woche das Handwerk gelegt haben?