Thema: [Rant] Warum ich keinen Realismus mag

[Taschenschieber]

Schaut euch nur diese ganzen [Threads zu Realismusthemen] an. Und ihr fragt euch ehrlich, was man gegen Realismus im Rollenspiel haben kann? Da wiederholen sich *überall* exakt die selben hirnverbrannten Diskussionen, wie ich sie am Spieltisch so verabscheue. Das geht schon so weit, dass mir das Tanelorn überhaupt keinen Spaß mehr macht.

QFT.

[Eulenspiegel]

Schaut euch nur diese ganzen Schwachsinnsthreads an. Und ihr fragt euch ehrlich, was man gegen Realismus im Rollenspiel haben kann?

Genau so könnte man sagen:
Schaut euch nur diese ganzen Rant-Threads an. Und ihr fragt euch ehrlich, was man gegen Anti-Realismus im Rollenspiel haben kann?

[Bad Horse]

Ich möchte euch alle darum bitten, von Bezeichnungen wie "Schwachsinns-Thread" Abstand zu nehmen und persönliche Unstimmigkeiten per PM auszutragen.

[Wyrδ]

Schaut euch nur diese ganzen Threads an. Und ihr fragt euch ehrlich, was man gegen Realismus im Rollenspiel haben kann? Da wiederholen sich *überall* exakt die selben hirnverbrannten Diskussionen, wie ich sie am Spieltisch so verabscheue. Das geht schon so weit, dass mir das Tanelorn überhaupt keinen Spaß mehr macht.

Edit: Entschärft.

Mein Güte! Es zwingt dich doch niemand das zu lesen. Wenn du nichts besseres zu tun hast als Threads zu lesen, die dich verärgern, dann muss dein Leben ja fürchterlich sein.  Ich bin hier noch nicht so lange und eigentlich durchaus für Realismus zu haben, habe aber auch schon beschlossen, bestimmte Threads nicht mehr zu lesen, weil die Beiträge einiger User, die solche Threads stark frequentieren einfach nicht lesenswert sind. Also wo ist das Problem, wenn man einen Teil des Forums nicht liest? 

[Auribiel]

Könnte dran liegen, dass Dolge den Thread überhaupt erst aufgemacht hat? 

[Wyrδ]

Ich glaube nicht, dass er diesen Thread hier meint. Aber was weiß ich schon?

[Feuersänger]

Mein Güte! Es zwingt dich doch niemand das zu lesen.

Darum geht's doch gar nicht. Das Problem ist nicht die Existenz von Realismusthreads an sich. Das Problem - jedenfalls das, das ich darin erkenne - ist, dass die Proponenten von "Realismus" sich ja nichtmal untereinander einig sind, was denn jetzt realistisch wäre und wie man das durchsetzen kann. Und wenn das hier schon son Gezerre ist, wo es um nichts geht, sind die Diskussionen am Spieltisch noch viel nerviger, wo es vielen wohl in erster Linie um ihren Vorteil geht.

[El God]

ERIKSON! Du hattest einen so passenden Post geschrieben. Ich konnte 100% zustimmen. Und dann löschst du den wieder! Das machst du doch mit ABSICHT! 

[ErikErikson]

Ich wollte ihn auch stehen lassen, aber dann fand ich, er passt nicht zu meinem Avatar. Sorry.

[Feuersänger]

Schreib ihn nochmal.

[First Orko]

@Erik: Ehrlich - ich finde dieses dauernde Hinterher-Gelösche passt so gar nicht zu einer fetten, faulen Katze. Was steht, das steht!
Alles andere ist... voll unrealistisch  [scnr]

[Wyrδ]

Darum geht's doch gar nicht. Das Problem ist nicht die Existenz von Realismusthreads an sich. Das Problem - jedenfalls das, das ich darin erkenne - ist, dass die Proponenten von "Realismus" sich ja nichtmal untereinander einig sind, was denn jetzt realistisch wäre und wie man das durchsetzen kann. Und wenn das hier schon son Gezerre ist, wo es um nichts geht, sind die Diskussionen am Spieltisch noch viel nerviger, wo es vielen wohl in erster Linie um ihren Vorteil geht.

Achso, dann vergeht Dolge die Lust am Tanelorn deshalb, weil die Proponenten des Realismus sich untereinander nicht einig sind. Verstehe. 

[El God]

Tatsächlich trifft es das ziemlich gut. Dass sich die Realismus-Freaks nicht einig sind, ist ein Symptom dieser ganzen Problematik und für mich stellvertretend für die ganzen sinnlosen Diskussionen am Tisch, die ich so hasse. Es wird seitenlang über Zeug diskutiert, dass imho fürs Rollenspiel völlig unerheblich ist, ohne das eine der beteiligten Seiten Interesse am Erkenntnisgewinn oder auch nur an der Meinung der Gegenseite hätte. Ob das nun daran liegt, dass Realismus eine bestimmte Sorte von Spielern und eine bestimmte Grundhaltung in Diskussionen anspricht oder ob das ein eher zufälliger Effekt ist, ist ziemlich wurscht. Es fällt auf, und zwar - das kann ich dir mit Hinblick auf den T-Chat und diverse PMs versichern - nicht nur mir.

[Wyrδ]

Ich sehe noch immer keinen Grund darin, warum du dich so zwanghaft darüber ärgern musst, anstatt sie einfach diskutieren zu lassen und es zu ignorieren. Wenn dir eine Rollenspielrunde nicht mehr gefällt, weil zu viel OT diskutiert wird, bleibst du dann auch bis ans Ende aller Tage, um dich zu ärgern und deinen Ärger zu verkünden? Dann bist du allerdings um keinen Deut besser als die ewig Diskutierenden. Aber bitte, mach doch...

[evil bibu]

Ich sehe noch immer keinen Grund darin, warum du dich so zwanghaft darüber ärgern musst, anstatt sie einfach diskutieren zu lassen und es zu ignorieren. Wenn dir eine Rollenspielrunde nicht mehr gefällt, weil zu viel OT diskutiert wird, bleibst du dann auch bis ans Ende aller Tage, um dich zu ärgern und deinen Ärger zu verkünden? Dann bist du allerdings um keinen Deut besser als die ewig Diskutierenden. Aber bitte, mach doch...

naja. zwanghaft? ok, es hat stellenweise schon was von einem verkehrsunfall. trotzdem nervt es schon sehr, wenn man die ungelesenen threads aufruft und der großteil davon einem die tränen in die augen treibt. dazu muß man die dinger noch nicht mal gelesen haben...

[Ludovico]

Über welche Threads reden wir hier überhaupt?

Es gibt eine Handvoll im Rollenspiel- und Weltenbau und das war es doch groß, oder?

[Brakiri]

Man macht also einen Thread auf, um sich darüber aufzuregen, dass es soviele Threads gibt, wo über Realismus im RPG gesprochen wird.
Oooook.

Zunächst haben ja schon viele gesagt: Einfach nicht lesen, oder auch gerne mal in einem Thread, der dich interessiert drum bitten, auf diese off-topic-Diskussionen zu verzichten.
Realismusdiskussionen am Tisch kommen nach meiner Erfahrung meistens dann auf, wenn etwas, was der SL sagt, für die Leute nicht plausibel ist.
Daher sollte man das Pferd von hinten aufzäunen. Solange der SL eine plausible Welt rüberbringt, in dem es Naturgesetze gibt, und sich die Leute halbwegs nachvollziehbar verhalten (bei Irren darf das auch mal unnachvollziehbar sein), sollten sich diese Diskussionen auf ein Minimum beschränken. Bei scheinbar unnachvollziehbarem Verhalten eines NSCs kann man auch gerne mal ein schelmisches Lächeln aufsetzen und sowas sagen wie: "Ja gell? Das scheint keinen Sinn zu machen". Damit glauben die Leute gleich, auch wenn es vielleicht garnicht stimmt: "Ok, da steckt noch was anderes hinter!".

Wenn man plausibel unterwegs ist, und es trotzdem Diskussionen gibt, die Leute darauf aufmerksam machen, dass du das nicht möchtest, kann man später z.B. im eigenen RPG-Forum diskutieren, oder, wenns ein Einzelner ist, ein Ultimatum stellen: Hör auf damit, oder such dir eine andere Gruppe.

So einfach. Ich bin mittlerweile davon abgekommen, wochenlang bei einem Problem weichzuspülen. Man hat ein Problem, man redet drüber, bietet Konmpromisse an, und wenn einer auf stur schaltet: Bitte, da ist die Tür.

[Xemides]

Sehr lustig ist natürlich auch, das Dolge diesen Thread so wiederbelebt, der eigentlich seit 2 Wochen ruhig war, statt einfach nicht mehr zu schreiben.

Ansonsten was Brakiri sagt, 1. Nihcht lesen und 2. Runden suchen, die auf Realismus oder Plausibilität pfeiffen.

Und Regeldiskussionen gibt es aus meiner Erfahrung aus auch bei Themen, die mit Realismus oder Plausibilität überhaupt nichts zu tun haben.

Zum Beispiel über Settingbegrenzungen, nicht wahr Orko 

[ErikErikson]

Ich finde die Realismusdebatten eigentlich sehr fruchtbar. Ich lese gerne, und schreibe auch hin und wieder ein bisschen was dazu.

[El God]

Ich werde mich jetzt erstmal bemühen, mich aus den entsprechenden Threads herauszuhalten bzw. meine Meinung jeweils einmal darzustellen und dann möglichst schnell wieder zu verschwinden.

[ErikErikson]

Da engeht dir was, Dolge, da entgeht dir was.

[Xemides]

Ich verstehe nicht, wieso man sich über die Spielstile und Meinungen anderer Leute so aufregen kann.

Was am Spieltisch geschieht, okay, da ist man direkt betroffen (kann aber auch die Gruppe verlassen).


Aber was hier geschrieben wird berührt einen doch gar nicht. Entweder es interessiert einen, was andere schreiben, oder nicht. Im ersteren Fall muss man doch in der LAge sein, andere Meinungen und Spielstile zu akzeptieren, sebst wenn man nicht so spielt.

[tartex]

Manches ist einem halt schon - bei mir vor Jahrzehnten - am Spieltisch untergekommen und während man damals die Unzufriedenheit schlecht in Worte kleiden konnte, erinnert man sich zurück und kann endlich dem Schwert der Rhetorik Revange üben. 

[Feuersänger]

Wenn ich so drüber nachdenke, hatte wahrscheinlich fast jeder Spieler, zumindest in seiner Anfangszeit, so einen Realismuswahn. Bei mir war das jedenfalls so. Da konnte man mich mit den Standardsprüchen wie "in dem System kann man alles machen, was man in echt auch machen kann" tatsächlich noch ködern. Oder ich bin auf "das und das ist realistisch" angesprungen und hab fleißig mitrealistisiert. Das geilste war freilich, dass ich z.T. im Brustton der Überzeugung völlig unrealistische Ideen als realistisch verfochten habe. Nein, das möchte ich nicht näher ausführen.

Und jetzt geht's mir halt so, wenn ich Diskussionen über Realismus mitbekomme, dass ich denke "Ach herrje, glauben die den Blödsinn immer noch, davon bin ich ja vor zehn Jahren abgekommen". Ich betrachte mich also als spiel-evolutionär weiter fortgeschritten, weil ich diese Fehler schon durchlaufen und daraus gelernt habe. Ich würde mir also wünschen, dass andere aus meinen Fehlern lernen.

Vielleicht tun diese Realismusdebatten auch deswegen so weh, weil man sich selbst (von früher) darin wiedererkennt. Man fremdschämt sich für sich selber, sozusagen.

[Eulenspiegel]

Ich spiele auch diverse unrealistische RPGs. Und sie machen auch durchaus Spaß - Für eine Weile. Aber ich merke halt immer wieder, dass ich mich nach realistischen Systemen zurücksehne, wenn ich längere Zeit unrealistische Systeme gespielt habe.

Es ist einfach so, dass unrealistische Systeme entweder meinen SoD strapazieren oder mich regelmäßig auf die Meta-Ebene zurückwerfen.