Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Isegrim]

Stimmt Vader war ein echt bedrohlicher Schläger, als Soldat spez. Anführer ein Epi C Fail

Weswegen ja auch Tarkin in Ep. IV das Kommando führte...

[Lichtschwerttänzer]

Stimmt der Initiator der Ressourcenverschwendung Todesstern und wohl auch verantwortlich dafür ihn ohne Eskortflotte loszuschicken.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Vader in EPIV beeindruckt dadurch, das er gegen einen weit unterlegenen Gegner katastrophal verliert und von einem Frachterpiloten in einem Frachter im Raumkampf abgeballert wird.

Wobei man dabei allerdings auch im Hinterkopf behalten muss das EPIV afaik als in sich abgeschlossener Film gedacht war und nicht von vornherein als Teil einer Trilogie. Wenn der ohne einen Sieg über Vader geendet wäre und es nie eine Fortsetzung geben hätte wäre das irgendwie ein unbefriedigendes ende.

Bei der neuen Trilogie hätten sie mMn die Gegner erstmal etwas mehr aufbauen können bevor sie sie dekonstruieren.

[YY]

Bei der neuen Trilogie hätten sie mMn die Gegner erstmal etwas mehr aufbauen können bevor sie sie dekonstruieren.

Oh ja.

Gerade, wenn man nur die Filme geschaut hat und nicht das ganze Drumherum, war das meistens "Öh...wer ist das jetzt? Ach so, schon wieder weg...dann war der wohl nicht so wichtig." 

[Chiungalla]

Bei der neuen Trilogie hätten sie mMn die Gegner erstmal etwas mehr aufbauen können bevor sie sie dekonstruieren.

Weil sich ja immer wieder zeigt, dass wahre Star Wars Fans (TM) die Geduld aufbringen vier Jahre zu warten und 3 Filme zu sehen bevor sie sich ein Urteil bilden. 

[Isegrim]

Weil sich immer wieder zeigt, dass wahre Star Wars Fans (TM) sowieso alles in der Luft zerreissen (bzw "Hat mir ja eigentlich schon gefallen, aber...", like me...) und es daher eh nichts bringt, auf den ersten, kurzfristigen zu setzen, kann man sich auch die Zeit nehmen, die Charaktere und Spannungsbögen richtig aufzubauen.

In Ep. IV gibt es aus gutem Grund keinen Kampf gegen Vader (bzw nur den, in dem Kenobi praktisch den Freitod wählt). Das Duell findet in Ep. V statt, und der Held verliert. Den SHowdown gibt es erst in Ep. VI.

Wäre Boba Fett schon in Ep. V an das Loch im Boden verfüttert worden, hätte keine noch so coole Action-Figur den Charakter retten können: So beliebt, wie er ist, wäre er nicht geworden.

[Lichtschwerttänzer]

In Ep. IV gibt es aus gutem Grund keinen Kampf gegen Vader (

ach was haaben Han und Luke dann vor der Ordensverleihung gemacht?

[Isegrim]

Keinen Zweikampf.

[Thandbar]

Weil sich ja immer wieder zeigt, dass wahre Star Wars Fans (TM) die Geduld aufbringen vier Jahre zu warten und 3 Filme zu sehen bevor sie sich ein Urteil bilden. 

Ich denke schon, dass man Episode VII als Einzelfilm bewerten darf. Klaro, vieles von dem, was man an dem Film kritisiert, mag man später mit ganz anderen Augen sehen, aber das ist ja in einem gewissen Sinne immer so. Ich bin auch mal gespannt, wie mir der Film vorkommt, wenn ich ihn erstmal 2-3 dutzendmal auf Blue-Ray gesehen haben werde. Oder wie man generell in 10 oder gar 20 Jahren die neuen Filme bewerten wird.

Durch die vielen Zitate lädt The Force Awakens tatsächlich auch zu 1:1-Vergleichen gerade mit den ersten beiden Teilen der Orignaltrilogie ein. Das ist schon ein Risiko, das man als Filmemacher eingeht, wenn man so deutliche Rückbezüge einbaut.

[Wulfhelm]

Nur um etwas Kontext herzustellen: Roger Ebert - Gott hab' ihn selig - hat Episode I: TPM beim ersten Erscheinen 3.5/4 Sternen gegeben. Und viele andere Kritiker haben den Film damals ebenfalls positiv bewertet. Viele Fans genauso.

[Chiungalla]

In Ep. IV gibt es aus gutem Grund keinen Kampf gegen Vader (bzw nur den, in dem Kenobi praktisch den Freitod wählt). Das Duell findet in Ep. V statt, und der Held verliert. Den SHowdown gibt es erst in Ep. VI.

Und hätten sie das in Episode VII auch so gemacht, dann wäre das nur ein weiterer Kritikpunkt geworden:
Das ist ja genau so wie in Episode IV bis VI. 

[Sashael]

Nur um etwas Kontext herzustellen: Roger Ebert - Gott hab' ihn selig - hat Episode I: TPM beim ersten Erscheinen 3.5/4 Sternen gegeben. Und viele andere Kritiker haben den Film damals ebenfalls positiv bewertet. Viele Fans genauso.

Kannst du den "Kontext" auch etwas erläutern?

Kritiker und Kinobesucher haben einen damals bahnbrechenden Film positiv bewertet, der in seiner Art damals keinerlei Konkurrenz hatte.
Uuuund ...? 

[Arldwulf]

Ja, das stimmt. Das kann aber auch imho dazu führen, dass Kylo Ren als Figur vollständiger wirkt als Rey. Ich meine, er hat einen tiefen inneren Konflikt, er leidet, er scheitert, er hat eine tief sitzende Angst, die ihn beinahe zerfrisst. Er ist an vielen Stellen imho interessanter als die eigentlichen Helden der Geschichte.

Ohnehin wäre evtl. dessen Fall in die Dunkelheit nach Lehre durch Luke vielleicht die interessantere Geschichte gewesen. Aber hey...auch das hatten wir schon, auch wenn Luke der Obi Wan Bart durchaus gut steht.

[Kowalski]

Wobei man dabei allerdings auch im Hinterkopf behalten muss das EPIV afaik als in sich abgeschlossener Film gedacht war und nicht von vornherein als Teil einer Trilogie.

George Lucas hatte schon damals 9 Plots geschrieben. Ob es finaziell möglich sein würde weitere Teile zu drehen war dagegen ungewiss, da hast Du recht.

Aber auch so müssen Kinofilme in der Regel auch für sich alleine bestehen. Vorwissen kannst Du nicht voraussetzen, oder man hat dann den Effekt wie bei  "Twin Peaks - Der Film". Für Leute die die Serie nicht kannten unschaubar. Einer der wenigen Filme wo viele Leute die Sneak Preview verließen..

 

Wenn der ohne einen Sieg über Vader geendet wäre und es nie eine Fortsetzung geben hätte wäre das irgendwie ein unbefriedigendes ende.

Bei der neuen Trilogie hätten sie mMn die Gegner erstmal etwas mehr aufbauen können bevor sie sie dekonstruieren.

So beschruppte Cliffhanger oder unvollständige Filme wie der Hobbit sind außer bei so großen Franchises ein Zeichen für einen kommerzielen Fail.

[Ein Dämon auf Abwegen]

George Lucas hatte schon damals 9 Plots geschrieben. Ob es finaziell möglich sein würde weitere Teile zu drehen war dagegen ungewiss, da hast Du recht.

Ich bin jetzt nicht so vertraut mit den Hintergründen.
Aber jedenfalls kann Abrahams direkt für 3 Filme planen, während Lukas damals nen Film machen musste der für sich allein stehen kann.

So beschruppte Cliffhanger oder unvollständige Filme wie der Hobbit sind außer bei so großen Franchises ein Zeichen für einen kommerzielen Fail.

Ein größeres Franchise als Star Wars gibt es ja kaum.

Und man könnte den Film vermutlich auch ohne Cliffhänger beenden und die Bösen trotzdem noch bedrohlich wirken lassen können. Was bei Keylo halt nicht so wirklich der Fall war.

[Kowalski]

Ich bin jetzt nicht so vertraut mit den Hintergründen.
Aber jedenfalls kann Abrahams direkt für 3 Filme planen, während Lukas damals nen Film machen musste der für sich allein stehen kann.

Das Publikums-Echo wird heute deutlich öfter und unmittelbarer gehört als damals.
Egal was sie für Episode VIII geplant haben, nach dem Feedback auf Episode VII haben sie sicher das eine oder andere in Gänze oder im Detail verändert.
Disney wäre dumm. das nicht zu tun.

Und auch dumm ALLE Kritik anzunehmen. Man kann es zwar vielen Recht machen, aber nicht allen.

Ein größeres Franchise als Star Wars gibt es ja kaum.

Trotzdem ist ein Film der in sich abgeschlossen ist aber auf Anknüpfuzngspunkte nicht verzichtet besser als ein Cliffhanger der, wie bei MockingJay 3, den ShowDown hinauszögert weil man statt 3 gleich 4 Kinofilme draus machen kann und mehr Return on Investment kriegt. Deshalb hab ich mir den im Kino auch nicht gegeben...

Und man könnte den Film vermutlich auch ohne Cliffhänger beenden und die Bösen trotzdem noch bedrohlich wirken lassen können. Was bei Keylo halt nicht so wirklich der Fall war.

Hmm.
Hält Blasterblitze in der Luft an!
Bringt seinen Papa kaltblütig(?) um!
Kämpft trotz für andere kampfbeendender Wunde weiter und gewinnt fast!

Wäre ich Rey, wäre mir mindestens mulmig beim Gedanken an Kylo.
Das die Guten es um haaresbreite geschafft haben ist zwar beruhigend, aber es ging die Hauptwelt der Neuen Republik flöten samt einem Teil der dortigen Flotte.

Wenn ich jetzt nicht wüßte das es ein Märchen ist bei dem am Ende die Guten immer Gewinnen (also Ende Episode IX, Episode III war hier anders und war wegen dem auch besser als I und II) würde ich auf den Widerstand nicht setzen.
Erste Ordnung und Kylo ftw!

Ein huttischer Buchmacher hat sicher ziemlich schlechte Quoten für die Resistance.

[Wulfhelm]

Aber jedenfalls kann Abrahams direkt für 3 Filme planen, während Lukas damals nen Film machen musste der für sich allein stehen kann.

Abrams ist lediglich Regisseur und einer von mehreren Drehbuchautoren. Entscheidungen auf der großen Story-Ebene trifft der nicht (und in den folgenden Episoden ist er ja sowieso nicht mehr dabei.) Man kann davon ausgehen, dass solche Planungen am ehesten noch von Kennedy getroffen werden, die sich das ihrerseits von der Disney-Führung absegnen lässt.

[tartex]

Darf man hier Spoiler zu VIII diskutieren?

Evtl. sind die Infos eh falsch, die geleakt sind.

[YY]

Kannst du den "Kontext" auch etwas erläutern?

Kritiker und Kinobesucher haben einen damals bahnbrechenden Film positiv bewertet, der in seiner Art damals keinerlei Konkurrenz hatte.
Uuuund ...? 

In welcher Hinsicht war der denn damals konkurrenzlos oder bahnbrechend?

Klar, wenn man wie in dem Review sagt "Scheiß doch auf Charaktere, Plot und so ein Gedöns, Hauptsache bunt und was zu gucken!", dann mag der einem gefallen.

Es ist aber für mich aus gutem Grund der einzige Star Wars-Film, den ich nie im Kino gesehen habe. 

[Bad Horse]

Darf man hier Spoiler zu VIII diskutieren?

Evtl. sind die Infos eh falsch, die geleakt sind.

Mach lieber einen eigenen Thread dafür auf.

[tartex]

Wenn ich jetzt nicht wüßte das es ein Märchen ist bei dem am Ende die Guten immer Gewinnen (also Ende Episode IX, Episode III war hier anders und war wegen dem auch besser als I und II) würde ich auf den Widerstand nicht setzen.

Wie hat bei II das Gute genau gewonnen?

[Isegrim]

Wie hat bei II das Gute genau gewonnen?

Moralisch und an Erfahrung?

[Wulfhelm]

In welcher Hinsicht war der denn damals konkurrenzlos oder bahnbrechend?

Naja, konkurrenzlos, weil keine anderen Star Wars-Filme im Kino waren, und bahnbrechend, weil er eine seit 16 Jahren beendete Filmreihe fortgesetzt hat! 

Ich wollte auch nur darauf hingewiesen haben: Episode I war nicht nur finanziell fast genau so erfolgreich wie Episode VII - Episode I wurde bei Erscheinen auch fast so hochgehypt wie Episode VII. Ich nehme an, dass Episode VII dem sich wandelnden Urteil besser standhalten wird - aber ich nehme auch an, dass viele Leute ihre "OMG! WTF! Bester Star Wars-Film aller Zeiten!"- Bewertungen in Zukunft revidieren werden.

[Sashael]

In welcher Hinsicht war der denn damals konkurrenzlos oder bahnbrechend?

Wieviele Filme gab es 1977, mit denen sich Star Wars vergleichen lassen musste?
Und wie groß ist das Franchise, das aus diesem Film entstanden ist?

Fragen beantwortet?

[Wulfhelm]

Moralisch und an Erfahrung?

Und zwölf Trillionen Gratis-Klonkrieger, die irgendwer auf irgend einem Planeten liegengelassen hat - und deren geheimnisvolle Herkunft danach aus irgendwelchen Gründen keinen mehr interessiert, obwohl es vorgeblich ein Plotelement von II war.