Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Mr Grudenko]

Ok, und jetzt stelle ich mir gerade vor, wie wohl Ep. 1-3 aussähen, wenn man sie damals gedreht hätte und mangels Technik und Geld auf einige Szenen und manchen Schnickschnack hätte verzichten müssen.

Ganz zu schweigen davon, daß die Drehbücher wahrscheinlich schon geschrieben, überarbeitet, komplett umgekrempelt, noch mal überarbeitet geworden wären, bevor überhaupt der Dreh angefangen hätte, und nicht während der laufenden Produktion rausgehauen werden mußten.

Und dann haben sie Empire strikes back durchgewunken. Mann, was für eine blöde Idee.

Na ja, für den Film wurde "Luke, ich bin dein Vater" durchgewunken, und nach allem, was ich so gelesen habe, ist das komplett auf Lucas Mist gewachsen (ebenso wie die Sache, daß Leia Lukes Schwester ist. In Leigh Bracketts erstem Entwurf für "Empire" wurde noch ausdrücklich gesagt, daß Kenobi, sie auf der anderen Seite der Galaxis versteckt hat)

[6]

In Leigh Bracketts erstem Entwurf für "Empire" wurde noch ausdrücklich gesagt, daß Kenobi, sie auf der anderen Seite der Galaxis versteckt hat)

Wurde da wirklich geschrieben "auf der anderen Seite der Galaxis versteckt"? Das hört sich nämlich dann ziemlich nach Foundations "auf der anderen Seite der Galaxis versteckt" an und der Zyklus dürfte den Machern damals mehr als bekannt gewesen sein.

[Uebelator]

JJ Abrams führt Regie - im ersten Moment zucke ich zusammen und stelle mir gaaaaanz viel Action mit viel CGI vor und dann erinnere ich mich an "Super 8" und denke:"Hey, vielleicht kriegt der diesen 80er-Vibe ja ganz gut hin..."

Lucas ist raus, dafür überimmt Disney die Kontrolle - im ersten Moment juble ich und freue mich drüber, dass jemand anders jetzt eine hoffentlich gute Geschichte erzählen darf. Und dann erinnere ich mich an "Tron:Legacy" und denke:"Oh Backe, die habens ja schonmal versemmelt."

Mit anderen Worten: Ich hab keinen Schimmer, ob die neue Trilogie in meinen Augen (inkl. Verklärung und Voreingenommenheit) auch nur einen Hauch besser wird, als die Prequels.
Das Casting von Cumberbatch lässt mich allerdings hoffen.

[Vash the stampede]

Naja, zum einen soll es ja nicht nur bei einer neuen Trilogie bleiben, sondern auch Feature-Filme geben. Zum anderen zeigt Disney derzeit in Kooperation mit Marvel Comics (Captain America, Thor, Iron Man, The Avengers) wie man ein breites Franchise gut umsetzt.

[Uebelator]

Naja, zum einen soll es ja nicht nur bei einer neuen Trilogie bleiben, sondern auch Feature-Filme geben. Zum anderen zeigt Disney derzeit in Kooperation mit Marvel Comics (Captain America, Thor, Iron Man, The Avengers) wie man ein breites Franchise gut umsetzt.

Guter Punkt.

[Thandbar]

Ok, und jetzt stelle ich mir gerade vor, wie wohl Ep. 1-3 aussähen, wenn man sie damals gedreht hätte und mangels Technik und Geld auf einige Szenen und manchen Schnickschnack hätte verzichten müssen.
 

Ohne jetzt "Effekte" und "Story" gegeneinander ausspielen zu wollen, aber man hätte sich vielleicht auf den Plot und die Erkundung der Charaktere konzentrieren können?
Arldwulf mag recht haben, und es ist wirklich pure Nostalgie, wenn ich das so empfinde, aber ich finde schon, dass die alte Trilogie von der Geschichte her einfach mehr Spannung hat und man die Figuren besser kennen lernt.
Darth Maul und Count Dooku fand ich als Bösewichter irgendwie blass (trotz Christopher Lee!), und viele Action-Szenen wirkten auf mich irgendwie unnötig angepappt.
Die alte Trilogie hat es meiner Meinung nach oft besser hingekriegt, die Helden wirklich in einen "bad spot" zu bringen und einen um sie bangen zu lassen, während gleichzeitig die Action abgefeuert wurde. Gerade Episode V sticht da für mich hervor. Allein der Anfang auf Hoth ist unglaublich raffiniert gemacht, und Lukes Duell mit Vader samt der anschließenden Enthüllung sticht in Sachen Atmosphäre eigentlich alles aus, was ich so von Episode 1-3 her kenne. 

Eigentlich erfährt man in der Prequel-Trilogie erstaunlich wenig Neues. Gerade hier hätte ich es schön gefunden, mehr über die Macht und über die alten Stätten der Sith samt ihren verbotenen Artefakten zu erfahren. Statt dessen herrscht ein Anspielungsnotstand in Richtung der alten Filme, der mich persönlich immer nur ermüdet hat. 
Deswegen finde ich den Gedanken an eine neue Trilogie, die nach vorne blickt, auch so toll; und in dieser Hinsicht werte ich die Entthronung des EU auch als positives Zeichen, weil man dann mehr Raum für wirklich frische Ideen lässt. 

[Slayn]

Aktuell bin ich zuversichtlich, wohl hauptsächlich wegen Iron Man.

Jetzt mal abgesehen von Nostalgie, ohne Han Solo und die teilweise coolen Sprüche und Buddy-Movie-Anleihen mit Chewbacca wären die original Filme weit weniger als nur halb so gut gewesen, wie sie halt damals waren.
Das ist die Art von Coolness, die mir zum einem in vielen Fortsetzungen von lang etablierten Reihen fehlt (Die Hard, ich meine dich!), zum anderen eben auch in E1-3 mal so richtig fehlt.

Was Disney/Marvel da mit Iron Man, den Avengers und, zumindest anhand der Vorschauen zu schließen, mit dem zweiten Teil von Capt. America so geschafft haben, war eben wieder Coolness in die Filme zu bringen, neben einem tollen Action Spektakel.

Wenn ihnen das auch mit den neuen SW-Filmen gelingen sollte, so wieder richtig den Punkt zu treffen an dem ein Protagonist einen markigen und passenden Spruch ablassen kannst und du denkst/sagst als Zuschauer "Yeah!", dann ist alles spitze.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Darth Maul und Count Dooku fand ich als Bösewichter irgendwie blass (trotz Christopher Lee!), und viele Action-Szenen wirkten auf mich irgendwie unnötig angepappt.

Vorallem Popen in der prequel Trilogie die Gegner meist irgendwie hoch ohne das Wirklich erklärt wird wer die sind und was sie Wollen, und damit mein ich nicht nur die Darth Maul und Count Dooku, sondern auch Handelsföderation, Seperatisten und General Grievous. Iregendwie hatte man da immer dem Eindruck das einem da wichtige Informationen fehlen um die Zusammenhänge zu verstehen.

[Slayn]

Vorallem Popen in der prequel Trilogie die Gegner meist irgendwie hoch ohne das Wirklich erklärt wird wer die sind und was sie Wollen, und damit mein ich nicht nur die Darth Maul und Count Dooku, sondern auch Handelsföderation, Seperatisten und General Grievous. Iregendwie hatte man da immer dem Eindruck das einem da wichtige Informationen fehlen um die Zusammenhänge zu verstehen.

Sorry, aber der Imperialen waren auch samt und sonders nicht besser beschrieben oder erklärt.
Der Imperator hat schon irgendwie an keiner Stelle einen Sinn ergeben. So what?

[Uebelator]

Naja vor allem hielt ja kaum ein Bösewicht mal einen Film durch.

"Oh vorsicht! Da kommt Darth Maul!" *lichtschwert-zerhack und abstürz*

"Oh vorsicht! Da kommt Jango Fett!" *lichtschwert-kopfab*

"Oh vorsicht! Da kommt General Grievous!" *auf herz-schiess und innerlich verbrenn*

Die einzige Schurken, die länger durchgehalten haben waren der Imperator und Count Dooku... wobei...

 "Oh vorsicht! Da kommt Count Dooku!" *lichtschwert-handab und lichtschwert-kopfab*

... ähm... also der Imperator.

Wenn ich mir da die alte Trilogie ansehe, gabs da erstmal nur Darth Vader als wirklichen Hauptbösewicht und Schurken, bei dem man mal "Buuuh!" rufen konnte. Okay, Grossmoff Tarkin war auch noch da, aber der war allein schon wegen seiner fehlenden Maske deutlich blasser als der gute Darth.
In Episode V kam dann ja noch der Imperator zu Schurkenliste hinzu, aber die blieben dann auch einfach mal die großen Bösewichter für die ganze Trilogie.
Ja, klar, es gab auch in der alten Trilogie Boba Fett und Jabba, die recht flott nach ihrem ersten Auftritt auch schon wieder das Leben liessen, aber dafür waren sie eben auch Nebencharaktere.

Ich hoffen jedenfalls, dass Disney es hinbekommt, tolle Helden zu stricken, mit denen man mitfühlt, tolle Schurken zu schaffen, die man hasst und eine Handlung zu spinnen, die sich nicht in irgendwelchen Senatsdebatten und politischen Verhandlungen ergeht.

[Arldwulf]

Arldwulf mag recht haben, und es ist wirklich pure Nostalgie

Ich würde da nun ungern das Kind mit dem Bade ausschütten wollen, schließlich liebe ich Star Wars ja und halte Teil 5 ebenfalls für den besten der Serie. Es ging mir nur darum dass vieles was in der Prequel Trilogie kritisiert wird eigentlich klassische Elemente der Serie sind. Inklusive der Albernheiten und teilweise Abkürzungsgleichen Plotwendungen. Das hat immer dazugehört.

Aber das ist eben die Kritik auf einem hohem Niveau, denn die Filme haben Maßstäbe gesetzt. Das Problem von 1-3 ist weniger dass sie generell schlechter wären als dass sie natürlich nun an diesen Maßstäben gemessen werden, an all dem was an guten Dingen in Erinnerung geblieben ist.

@Uebelator:  Was die Verhandlungen angeht...

"Die haben gar nicht erst stattgefunden!" ^^

Jango hält allerdings 2 Filme durch ebenso wie der Count. Und natürlich sind Anakin und Palpatine ja auch noch da und brauchen ihre Szenen.

[Uebelator]

Jango hält zwei Filme durch? Echt? Der taucht doch bei Klonheinis auf Kamino das erste Mal auf und wird prompt am Ende in der Arena enthauptet.
Und der Count... die 10 Minuten in Episode 3 zählen ja kaum.

[Arldwulf]

Jango hält zwei Filme durch? Echt? Der taucht doch bei Klonheinis auf Kamino das erste Mal auf und wird prompt am Ende in der Arena enthauptet.
Und der Count... die 10 Minuten in Episode 3 zählen ja kaum.

Ah, mist mein Fehler. Kein wunder bei den ganzen Klongesichtern. ^^

[Mr Grudenko]

Wurde da wirklich geschrieben "auf der anderen Seite der Galaxis versteckt"?

Das Originalzitat ist wohl:

    LUKE
    My sister? I have a sister? But why didn't Uncle Owen...
     
    SKYWALKER
    It was my request. When I saw the Empire closing in, I sent you both away for your own safety, far apart from each other.

Fundstelle: http://secrethistoryofstarwars.com/sisterthatneverwas.html
(Der Autor interpretiert das im Text als "He tells Luke that he has a sister and that she is hidden on the other side of the galaxy to protect her.")

[Bangrim]

"Far Apart" bedeutet ja jetzt nicht unbedingt am anderen Ende der Galaxie.

[6]

Ah. Oki. Dann hat das nichts mit dem Foundationzyklus zu tun.
Interessanterweise würde es trotzdem zu der Kinoversion des Filmes passen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Foundation II sollte auf der anderen Seite der Galaxis sein. Das wurde zeitweise von der Foundation I so interpretiert, dass die Foundation II auf Trantor, dem politischen Zentrum der Galaxis wäre (das absolute Gegenteil zu Terminus, dem Hinterwäldlerplaneten irgendwo am Rande der Galaxis). Das würde dann zu Leia als Prinzessin voll passen.

Ich glaube aber nicht, dass da eine Verbindung existiert.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Sorry, aber der Imperialen waren auch samt und sonders nicht besser beschrieben oder erklärt.
Der Imperator hat schon irgendwie an keiner Stelle einen Sinn ergeben. So what?

Ja aber das Imperium wirkte halt klar Böse, und war der Gegner über alle drei Filme. Das kam auch ohne große Erklärung gut rüber.

In der Prequel Triologie wurde aus der Handelsföderation zwischen Teil 1 und Teil 2 plötzlich die Seperatisten ohne das wirklich erklärt wurde wie und warum und wer das eigendlich ist.

Und auch der Count war plötzlich auf einmal der neue Schüler von Palpatine ohne man wusste wie es dazu kam.

Ich saß am Anfang von Teil zwei erstmal verwundert im Kino und hab mich gefragt ob ich die Trickfilmserie oder irgendwelche Romane hätte lesen müssen um zu kapieren was gerade Sache ist.

[Skele-Surtur]

Count Dooku war Palpatines Schüler? Ist komplett an mir vorbei gegangen. Oder ich habs verdrängt.

[Thandbar]

Ja aber das Imperium wirkte halt klar Böse, und war der Gegner über alle drei Filme. Das kam auch ohne große Erklärung gut rüber.
 

Das hat meiner Ansicht nach auch einen Grund.
Die alten drei Filme orientierten sich an der "Reise des Helden", weswegen die Elemente des Abenteuers immer märchenhaft und simpel waren. Die Motive des Helden waren auch "persönlicher": Der beste Freund wird vom Räuberhauptmann entführt und muss befreit werden, der böse Zauberer muss in seinem Turm gestellt werden und der Vater erlöst. Dabei muss der Sohn des Schmieds (bzw Farmers) zeigen, dass er reinen Herzens ist.

Die neuen Filme "versuchen" sich an Themen der Politik, man redet von Demokratie bzw dem Verlust der Demokratie, man soll an das Dritte Reich denken, wenn plötzlich aufgrund von Notstandsgesetzen alle Macht in einer Hand versammelt wird ... und diese Komplexität kann man in einem Pulp-Setting einfach nicht leisten. 
Die flottenmäßige Aufrüstung am Ende des zweiten Teils ließ mich einfach kalt - die Entführung Hans und die Offenbarung bezüglich Lukes Vater hingegen sind persönliche, emotionale Höhepunkte, deren Auflösung unmittelbar befriedigend ist, selbst wenn man nicht im Kleinen weiß, wie das Imperium genau funktioniert.

[Slayn]

Das hat meiner Ansicht nach auch einen Grund.
Die alten drei Filme orientierten sich an der "Reise des Helden", weswegen die Elemente des Abenteuers immer märchenhaft und simpel waren. Die Motive des Helden waren auch "persönlicher": Der beste Freund wird vom Räuberhauptmann entführt und muss befreit werden, der böse Zauberer muss in seinem Turm gestellt werden und der Vater erlöst. Dabei muss der Sohn des Schmieds (bzw Farmers) zeigen, dass er reinen Herzens ist.

Die neuen Filme "versuchen" sich an Themen der Politik, man redet von Demokratie bzw dem Verlust der Demokratie, man soll an das Dritte Reich denken, wenn plötzlich aufgrund von Notstandsgesetzen alle Macht in einer Hand versammelt wird ... und diese Komplexität kann man in einem Pulp-Setting einfach nicht leisten. 
Die flottenmäßige Aufrüstung am Ende des zweiten Teils ließ mich einfach kalt - die Entführung Hans und die Offenbarung bezüglich Lukes Vater hingegen sind persönliche, emotionale Höhepunkte, deren Auflösung unmittelbar befriedigend ist, selbst wenn man nicht im Kleinen weiß, wie das Imperium genau funktioniert.

Volle und ganze Zustimmung.

[Uebelator]

In der Prequel Triologie wurde aus der Handelsföderation zwischen Teil 1 und Teil 2 plötzlich die Seperatisten ohne das wirklich erklärt wurde wie und warum und wer das eigendlich ist.

Das ist das generelle Problem der Prequels... Weder weiss man so Recht, wer die bösen eigentlich sind, und was die vorhaben, noch hat man einen Plan, wer eigentlich der Protagonist der ganze Veranstaltung ist (zumindest was Episode I betrifft. Bezogen auf die ganze Trilogie schwanke ich zwischen ObiWan und Anakin).
Und ich glaube, das liegt bei allem JarJar-Slapstick und CGI-Quatsch vor allem an einer Handlung, die viel komplizierter und komplexer sein will, als sie eigentlich sein müsste.
Die alten Filme kann ich relativ gut in ein-zwei Sätzen zusammenfassen.

Episode IV: Farmjunge schließt sich der Rebellion an, um gegen das böse Imperium zu kämpfen und zerstört am Ende mit Hilfe seiner Freunde dessen ultimative Waffe.
Episode V: Die Rebellen um den Farmjungen sind auf der Flucht vor dem Imperium und werden in alle Winde verstreut. Der Farmjunge wird von seinen Freunden getrennt und lernt die Wege der Macht, um Darth Vader gegenüberzutreten und seine Freunde zu retten, die vom Imperium gefangengenommen wurden.
Episode VI: Die Rebellen befreien einen Freund aus den Fängen eines Gangsters und treten dem Imperium im finalen Showdown gegenüber, indem der Farmjunge versucht seinen Vater Darth Vader auf die helle Seite der Macht zu ziehen und so vor dem Einfluss des bösen Imperators zu retten.

Episode I: Äh.. okay....
Episode II: Irgendwas mit einer Klonarmee...
Episode III: Anakin verfällt der dunklen Seite der Macht und das Imperium entsteht?

Hmm...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Das ist das generelle Problem der Prequels... Weder weiss man so Recht, wer die bösen eigentlich sind, und was die vorhaben, noch hat man einen Plan, wer eigentlich der Protagonist der ganze Veranstaltung ist (zumindest was Episode I betrifft. Bezogen auf die ganze Trilogie schwanke ich zwischen ObiWan und Anakin).

Volle Zustimmung

Count Dooku war Palpatines Schüler? Ist komplett an mir vorbei gegangen. Oder ich habs verdrängt.

Er war als "Darth Tyranus" der Nachfolger von Dath Maul als Palpatins Sith Schüler.

Episode II: Irgendwas mit einer Klonarmee...

Ja die Klonarmee war auch so ein Ding, die war Plötzlich da obwohl keiner wusste woher und sie wurde dann trotzdem benutzt ohne das irgendjemand mal gründlich nach geforsch hätte, was es mit den Jungs auf sich hatte.

[Arldwulf]

Da ist sicher etwas dran - eigentlich haben die neuen Filme durchaus ernstere, aber vor allem komplexere Themen. Aber ich würde sagen dies liegt nicht nur an der Erzählstruktur sondern auch an der Zeit und Welt in der sie spielen. Es gibt da halt noch kein Imperium zum bekämpfen. Und ist ganz generell ja durchaus willkommen, schließlich sind 4-6 teilweise schon arg simpel.

Was das in 1-2 Sätzen zusammenfassen angeht:

Episode I: Jedikrieger findet heraus dass es die Sith wieder gibt, und im Hintergrund bastelt sich der Sithlord eine Präsidentschaft
Episode II: Jedikrieger bildet Schüler aus von dem man großes sagt der aber irgendwie noch eine Menge lernen muss. Und im Hintergrund baut sich der Sithpräsident eine Armee und spielt Republik und unzufriedene darin gegeneinander aus.
Episode III: Der Schüler des Jedikriegers wendet sich dem bösem zu und wird von diesem besiegt - doch der Sithlord ist aus dem Schatten getreten und hat seine Macht genug konzentriert um Imperator zu werden.

Funktioniert dort durchaus auch. Das Problem ist: Jeweils die Hälfte der Handlung wird eigentlich nicht von den Protagonisten angetrieben die diesem Teil konsequent hinterherrennen und nie so recht wissen warum etwas passiert. Erzähltechnisch wäre es vielleicht besser gewesen häufiger beim Imperator und den Sith zu bleiben, aber ob das besser angekommen wäre?

Es hätte fraglos dazu beigetragen den Angriff auf Naboo zu verstehen der ohne den Hintergrund (sorgt für die Wahl Palpatines) recht motivationslos dasteht, und keine echte Erklärung hat.

[Thandbar]

Das ist auch so ein Prequel-Problem, das ganz unabhängig von Episode 1-3 existiert. Man weiß, worauf alles hinausläuft, und muss deswegen die Sache möglichst kompliziert machen. Man muss den Vorgänger, dem Gesetz der Serie entsprechend, überbieten, ohne ihn zu entwerten.

Die totale Wandlung eines Charakters darzustellen ist mit das Schwierigste, was es überhaupt gibt. Wie der weiße Ritter zum schwarzen Ritter wird - das gelang selbst "The Dark Knight" nicht wirklich darzustellen. Es ist schade, dass den Drehbuchschreibern da nichts anderes einfällt als "Nehmt ihm halt sein Weibchen weg".

Achtung Rant:
Hayden Christensen ist in der Rolle total überfordert. Selbst ein besserer Schauspieler wäre an ihr gekentert, weil das Script psychologisch kaum Sinn ergibt - aber mit seiner Performance steht und fällt eben der ganze Film.
Und wenn er in der entscheidenden Szene, wo er sich zwischen Palpatine und Mace Windu, die wie ein Yin-Yang-Zeichen vorm Fenster aufgestellt sind, entscheiden muss und nichts anderes aufsetzen kann als ein "Nicht noch mehr Hausaufgaben"-Gesicht, dann scheitert der Film eben an dieser Stelle auf ganzer Linie. (Anakin, und nicht Obi-Wan, ist übrigens der Protagonist. )

[Skele-Surtur]

Er war als "Darth Tyranus" der Nachfolger von Dath Maul als Palpatins Sith Schüler.

Okay, das ist definitiv an mir vorbei gegangen.