Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ich halte es dann doch lieber mit George Takei aka Lt. Sulu:
Join the Star Alliance! (And fight sparkling vampires)   

Btw: Alter Spock in Robe mit Lichtschwert sieht wirklich endgeil aus. 

+1 aber sowas von 

...Star Wars mit seinem eigentlich komplett durchgeknallten Bang-Boom-Bang-Universum (oder besser Zzzrrrmmmm-Wiiiiuuuu-Pshiuuu-Universum )

Das, werter Herr Sashael, ist die fundiereste Analyse und Synthese von allem, was Star Wars ausmacht, die ich seit langem gelesen habe  ... da können so manche schwurbelnde Feuilletonisten nicht mithalten.

Ich hatte einer Freundin mal den entscheidenden Unterschied zwischen Star Trek (mag ich auch!) und Star Wars so erklärt: "In den drei Minuten, in denen Sternenflottenoffiziere sich schwerstens Gedanken über moralische Implikationen eines Eingreifens machen, haben die Jungs aus Star Wars schon drei Planetensysteme in die Luft gejagt!"

[Sashael]

Nerdrage, es gibt nichts Unterhaltsameres:

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[Talasha]

Ich halte es dann doch lieber mit George Takei aka Lt. Sulu:
Join the Star Alliance! (And fight sparkling vampires)   

Und der Föderation! Aber ja tötet alle Glitzervampire!

Btw: Alter Spock in Robe mit Lichtschwert sieht wirklich endgeil aus. 

Uh das wäre cool Leonard Nimoy als Jedimeister könnte ich mir sooooo gut vorstellen.
Viel besser als der CGI-Yoda

[Timo]

wobei zum Lichtschwert auf mehreren Seiten festgestellt wurde, dass es Quatsch ist, da eine gegnerische Klinge die an dieser Klinge runterrutscht, statt auf die Parierstange auf die Emitter treffen würde und die locker durchschneidet.

http://9gag.com/gag/aDwV7XN

[Chiungalla]

Ich sag mal: Cortosis.

Wenn man die Emitter mit Cortosis verkleiden würde, dann wäre das sogar ein recht fieser Trick, wenn dann die gegnerische Klinge sich plötzlich eine Auszeit nimmt... und dann: Torture at will. 

[sir_paul]

Dann brauch man die Laser Parierstangen ja noch weniger

[YY]

wobei zum Lichtschwert auf mehreren Seiten festgestellt wurde, dass es Quatsch ist, da eine gegnerische Klinge die an dieser Klinge runterrutscht, statt auf die Parierstange auf die Emitter treffen würde und die locker durchschneidet.

Ein Stück weit hilft das trotzdem.

Und wenn man es genau nimmt, müssten die Kämpfe mit normalen Lichtschwertern auch aussehen wie irgendwelche Pointfighting-Duelle mit leichten Stöcken oder Übungsmessern, wo beide Teilnehmer zu 95% nach den gegnerischen Händen stochern
Braucht kein Mensch 

[GustavGuns]

Das ist ja eine der Tragiken von Starwars für mich, die alten Filme hatten eine miese Choreographie im Stile von Clark Gable, fühlten sich für mich aber dramatischer an als die super durchchoreographierten Kämpfe der neuen Filme, wo vor lauter Choreographie größtenteils kein Platz mehr dafür war, den Kampf in einen emotionalen Kontext zu setzen. Mein Lieblingsbeispiel ist Darth Maul, der sieht ganz gut aus aber kriegt einfach seine Zähne nicht auseinander und der Kampf verkommt zu ner reinen Fleißübung.

[Thandbar]

wobei zum Lichtschwert auf mehreren Seiten festgestellt wurde, dass es Quatsch ist, da eine gegnerische Klinge die an dieser Klinge runterrutscht, statt auf die Parierstange auf die Emitter treffen würde und die locker durchschneidet.

http://9gag.com/gag/aDwV7XN

Ähm, ja. Weil ja von Beginn der Saga klar ist, dass es sich beim Lichtschwert um ein wissenschaftlich plausibles SF-Artefakt handelt, das niemals dem Style, sondern nur den Gesetzen des Handlungspragmatismus unterworfen ist!

[Chiungalla]

Was die Leute IMHO eigentlich sagen wollen:
Irgendwann wird das mit dem Quatsch einfach zuviel, und dann killt es ihre suspension of disbelieve.

[GustavGuns]

Also wie die Technik bei Star Wars funktioniert ist mir pupsegal, könnte auch alles mit Magie erklärt werden und würde immer noch keinen Unterschied machen, Star Wars war für mich schon immer Space Opera und Fantasy im Weltraum.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Eine Saga, die Killerteddybären im Robin-Hood-Wald als Bezwinger einer Hight-Tech-Klonarmee hat, KANN NIE UND NIMMER unwissenschaftlich sein 

[YY]

Das ist ja eine der Tragiken von Starwars für mich, die alten Filme hatten eine miese Choreographie im Stile von Clark Gable, fühlten sich für mich aber dramatischer an als die super durchchoreographierten Kämpfe der neuen Filme, wo vor lauter Choreographie größtenteils kein Platz mehr dafür war, den Kampf in einen emotionalen Kontext zu setzen.

Ja, das ist für mich das große "redeeming feature" der alten Lichtschwertkämpfe.

Preisfrage: Wie viele Lichtschwertduelle gibt es in den alten Filmen, wo tatsächlich beide Seiten mit aller Kraft und Kunstfertigkeit versuchen, den anderen umzubringen?
Je nach Sichtweise vielleicht eins.
Wenn man mich fragt: Gar keins.

Was die Leute IMHO eigentlich sagen wollen:
Irgendwann wird das mit dem Quatsch einfach zuviel, und dann killt es ihre suspension of disbelieve.

Da sind sie mit den Parierstangen aber deutlich zu spät dran 

[Thandbar]

Was die Leute IMHO eigentlich sagen wollen:
Irgendwann wird das mit dem Quatsch einfach zuviel, und dann killt es ihre suspension of disbelieve.

Ich habe eher das Gefühl: Es ist etwas Neues, und wird deshalb so kritisch beäugt.
Denn mal ehrlich ... ein Lichtstrahl, der einfach endet? Da muss man doch schon den inneren Märchenmodus angeknipst haben, damit das alles funktioniert.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Übrigens möchte ich bei der Gelegenheit auf die wunderbaren Darths & Droids Foto-Webcomics aufmerksam machen. Ein Comic, der es schafft, in seinem Kontext den Ausruf "Jar Jar, you are a genius!" glaubwürdig zu machen, kann nicht schlecht sein. Und die Forcepower Summon Bigger Fish vermisse ich schmerzhaft bei diversen RPGs...

http://darthsanddroids.net/episodes/0001.html

[Yerho]

Denn mal ehrlich ... ein Lichtstrahl, der einfach endet? Da muss man doch schon den inneren Märchenmodus angeknipst haben, damit das alles funktioniert.

Angeblich soll der Strahl (in einigen Erklärungen ist es auch Plasma) innerhalb eines Magnetfeldes umher geleitet werden bzw. gefangen sein. Wie man nun ein Magnetfeld in die Form einer Klinge zwingt, ist ein neues Mysterium. Manche Ansätze haben sich ja sogar darin versteift, dass wenigstens zum Bau (manchmal auch zur Bedienung) die Macht unerlässlich ist. Die Macht kommt von den Midi-Chlorianern, aber wie genau die Magnetfelder (oder kinetische Kräfte bzw. den Geist) manipulieren, ist noch gänzlich unerforscht.

Viel entscheidender als Technobabble mit metaphysischer Komponenten wäre aber eigentlich, dass eine grell leuchtende und summende Klinge - egal, wie die nun funktioniert - in zahlreichen Situationen eine verdammt dumme Idee ist. Hinzu kommt, dass die Gefechtseignung auch nicht höher ist als die einer Vibroklinge und man für die paar Gelegenheiten, in denen Lichtschwerter als Schneidbrenner nützlich sind, auch einen handlichen Brenner nach dem gleichen Prinzip dabei haben kann.

Jedis haben Lichtschwerter, weil es George damals einen Weg suchte, um sf-artige Energiewaffen mit märchentypischen Schwertern zu vereinen und weil das einfach mal ziemlich cool aussieht.

Die zielführende Fragestellung lautet also nicht "Wie funktionieren die Licht-Parierstangen?" oder "Sind die Licht-Parierstangen sinnvoll?", sondern "Sehen die Licht-Parierstangen cool aus?". Ich finde ja, die sehen affig aus und halte das für ein triftiges Argument.

[First Orko]

Preisfrage: Wie viele Lichtschwertduelle gibt es in den alten Filmen, wo tatsächlich beide Seiten mit aller Kraft und Kunstfertigkeit versuchen, den anderen umzubringen?
Je nach Sichtweise vielleicht eins.
Wenn man mich fragt: Gar keins.

Meine Erinnerung mag mich täuschen, aber ich erinnere mich da durchaus an LS-Kämpfe in der alten Trilogie, die zumindest potentitiell gefährlicher aussahen, als gewisse TotalunfälleKämpfe aus den neuen Teilen...

Ich komme auch hier wieder nicht umhin auf die m.E. großartige Choreographie von Ryan vs. Dorkman hinzuweisen und mir nochmal ausdrücklich zu wünschen, dass der gute JJ für SWVII mit den beiden mal ein paar Wörtchen spricht

[Robert]

Ich würde ja den Post von Fantomas unterstreichen, halte ein Vollzitat aber für Platzverschwendung.

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- Laserschwerter können 2 Dinge, Töten und Verstümmeln.
- Blaster können auch 2 Dinge, Töten und Betäuben.

Welche Waffe sollte ein Friedenswächter wohl tragen?
Fragt mal Kanan Jarrus, oder Dass Jennir. Zu faul, um mehr als die beiden Beispiele rauszukramen
Im EU gibt es übrigens diverse Nicht-Jedi-Machtnutzer mit intelligenteren Lösungen.

Nachdem wir das aus dem Weg haben: Mir gefallen die Seitenklingen(eine Parierstange will ich es nicht nennen, ist schließlich "scharf" aka gefährlich für den Nutzer).
Aus den gleichen Gründen, wie hier und hier erklärt.
Nur eines muss ich korrigieren, neu ist der Crossguard Lightsaber nicht wirklich.
Nur war das vorige Design asymetrisch, hätte es 2 Seitenklingen gehabt würde ich von einem Laser-Claymore sprechen

Sorry, doch etwas länger geworden

[Yerho]

Meine Erinnerung mag mich täuschen, aber ich erinnere mich da durchaus an LS-Kämpfe in der alten Trilogie, die zumindest potentitiell gefährlicher aussahen, als gewisse TotalunfälleKämpfe aus den neuen Teilen...

Genial. Mich hat an den Schwertkämpfen in Episode immer etwas gestört und ich habe nie so ganz herausfinden könne, woran das lag - abgesehen natürlich davon dass manchmal sehr offenkundig auf die gegnerische Klinge und nicht auf die Person gezielt wurde. Erst die Zeitlupe zeigt, wie vermurkst die Choreographie im Grunde ist.

Hinzu kommt ein weiter Umstand, den Episode IV bis VI besser verstanden haben: Echte Echt aussehende Schwertkämpfe sind nun einmal keine Schaukämpfe, so faszinierend es manchmal auch sein mag, Beobachter einer artistischen Choreographie zu sein. Manchmal möchte man als Zuschauer einfach die Ästhese aus funktionaler Technik und roher Kraft sehen. Dazu gehören wuchtige Hiebe, Tritte und der Verzicht auf schöne, aber einfach zu verspielte Salti und Pirouetten, die nur Kraft kosten und die Deckung öffnen. Auch ohne selbst zu praktizieren haben viele Zuschauer einen Sinn dafür, wann ihnen Tanz als Kampf verkauft wird.

Siehe dazu zum Vergleich innerhalb des Franchise auch das Bespin-Duell zwischen Luke Skywalker und Vader. Da sieht man eine stabile Ausgangshaltung, korrekte Deckung sowie einige klassische Paraden. Gerade elegant genug, um telegen zu sein, aber dafür glaubhaft. Sogar der Umstand, dass Vader ein Cyborg ist und einen ganz anderen Grip hat und dabei viel mehr Kraft in die Klinge legen kann, wurde anscheinend berücksichtigt. Bob Anderson, Friede seiner Asche, sei gedankt.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Siehe dazu zum Vergleich innerhalb des Franchise auch das Bespin-Duell zwischen Luke Skywalker und Vader. Da sieht man eine stabile Ausgangshaltung, korrekte Deckung sowie einige klassische Paraden. Gerade elegant genug, um telegen zu sein, aber dafür glaubhaft. Sogar der Umstand, dass Vader ein Cyborg ist und einen ganz anderen Grip hat und dabei viel mehr Kraft in die Klinge legen kann, wurde anscheinend berücksichtigt.

Ja, da kann ich nur zustimmen. Für mich hat der Kampf auf Bespin immer wie ein ernsthafter richtiger Kampf gewirkt, während die Zirkusakrobatiknummern in den Prequels etwas von Billig-Manga hatten.

[KlickKlack]

Volle Zustimmung, der erste Kampf zwischen Vader und Obiwan war natürlich nicht sehr schön, dafür waren beide Kämpfe zwischen Luke und Vader top. Wie schon angemerkt, kraftvoll, emotional und mitreißend, während gerade der Kampf zwischen Obiwan und Anakin wahnsinnig langweilig ist.

[First Orko]

Volle Zustimmung, der erste Kampf zwischen Vader und Obiwan war natürlich nicht sehr schön, dafür waren beide Kämpfe zwischen Luke und Vader top. Wie schon angemerkt, kraftvoll, emotional und mitreißend, während gerade der Kampf zwischen Obiwan und Anakin wahnsinnig langweilig ist.

Gewagtes Gedankenspiel: Möglicherweise, weil (zumindest unbewusst!) keiner den anderen _wirklich_ töten wollte...? Das würde erklären, warum das so zögerlich aussieht...

[KlickKlack]

Du meinst den Kampf zwischen Obiwan und Anakin oder Obiwan und Vader?
Beim Kampf aus Episode III misst Du Lucas zuviel Tiefgang zu

[YY]

Die zielführende Fragestellung lautet also nicht "Wie funktionieren die Licht-Parierstangen?" oder "Sind die Licht-Parierstangen sinnvoll?", sondern "Sehen die Licht-Parierstangen cool aus?". Ich finde ja, die sehen affig aus und halte das für ein triftiges Argument.

Stattgegeben

Aber ich bleibe dabei: Wenn der Träger dazu noch einen entsprechenden Langschwert-Kampfstil an den Tag legt, bin ich zufrieden