Autor Thema: Die nächste große Ulisses-Umfrage  (Gelesen 100309 mal)

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Offline Edvard Elch

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #50 am: 28.11.2012 | 15:53 »
Wenns nur die Fanbase wäre.. die meisten DSA Autoren tun das auch nicht..

Und woher kommen viele von denen...?  >;D

Es bringt nichts drölf Professionen zum Bauern, Rattenfänger und Goblinschamanen anzubieten, wenn das weder vom Metaplot, noch von offiziellen Abenteuern unterstützt wird. Ausserdem spielt das eh keiner.

Ich hab schon diverse Bauern getroffen, Rattenfänger gab's auch ein paar, außerdem sind mir auch zwei Zuckerbäcker über den Weg gleaufen. Was da ist, wird gespielt.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #51 am: 28.11.2012 | 15:54 »
Das ist teilweise ein Witz; wirklich. Ulisses definiert Handlungsfreiheit:

Zitat
Genießen die Spieler in Ihrer Runde vollkommene Handlungsfreiheit? Könnten sie also z.B. bei einer Audienz bei der Kaiserin aufstehen und sie umbringen?

Klar Handlungsfreiheit resultiert automatisch in Rauben, Plündern, Vergewaltigen. Und sage keiner, es sei "nur ein Beispiel."

EDIT: Mehr kaputte Beispiele:

Zitat
Ist Ihnen die Detailtiefe von Regeln wichtig? Ist es also z.B. wichtig, dass es drei verschiedene Arten von Fallschaden gibt, je nachdem, wo und wie man herunterfällt?

Grnghg. Mir ist simulierende, plausible Detailtiefe wichtig, kein Pseudorealismus. Was sollen "drei verschiedene Arten von Fallschaden" sein? Physisch (Splotch), traumatisch, Ölsardine?

Ansonsten doch durchaus sinnvoll, wenn auch arg viel Klein-Klein-Fragen zu Mechas. Interessant finde ich den unausgesprochenen Wunsch der Designer, zu Klassen und Stufe zurückzukehren.
« Letzte Änderung: 28.11.2012 | 16:03 von Hróðvitnir (Carcharoths Ausbilder) »
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Offline Glgnfz

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #52 am: 28.11.2012 | 15:56 »
Über die Frage habe ich auch mental den Kopf geschüttelt.
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

Offline Lichtbringer

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #53 am: 28.11.2012 | 15:59 »
Die Frage empfand ich eher als schillerndes Beispiel der DSA-Kultur.
"Wenn die Spieler Handlungsfreiheit bekommen, werden sie einem jedes Abenteuer zerstören!  :o"

Offline 8t88

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #54 am: 28.11.2012 | 16:00 »
@Adanos

Nun, wenn Regeln von Spielern nicht benutzt werden, sind sie nicht gut!

Bei D&D3 mag keine Sau Grapplen (Festhalten des Gegners).
Bei DSA mache ich nie nie nie wieder Lanzenreiten oder Beihändigen Kampf.
Anscheinend will das System nicht dass "Helden" cool sind und mit 2 Waffen kämpfen.

Und ehrlich: 2 DinA5 Seiten für einen Dunkelheitszauber... des muss nu wirklich nicht sein.
Damit gehe ich nun auf @Lichtbingers Frage ein:

Sie solltens ich einfach mal allgemeine Designkonzete angucken.
Beispielsweise: Einfache Grundregeln und dann Ausnahmen. Alles referenziert auf den Regelkern.

Viele (Brett und Karten)Spiele machen das so, und es funtkioniert
Dann gibts auch nicht so nervige Doppelungen... und die "Realitätsdichte" kommt nicht einfach so aus dem nichts von links und haut dem Illusionisten und SL der Spielrunde einen Tunnel ins Gesicht.

Es gibt eine Tabelle für Abzüge in Dunkelheit.
Nimm die, wenn Dein Dunkelheitszauber klappt.
Wenn dann einer Licht Zaubert, sollte er Stärker sein... sonst bleibts Dunkel...
Fertig.
Damit hält sich der Liber Cantiones, jenseits von einer Seite auf... :gaga:

RPG-Design-Pattern kann da helfen! (Kostenloses E-Book)

Da wird zum Beispiel auch vermieden unproduktiv zu schreiben.
Beispiel (nicht original aus einem DSA Regelwerk, sondern allgemein, aber sowas gibts da auch).

Zwerge: [Längerer Text über Zwerge dann Regelteil]
"Zwerge haben eine Nachtsicht, weil Sie in Bergen hausen. Die funktioniert [Langer Regeltext]
Später das Gleiche für Elfen und dann noch mal im magiekapitel für einen Zauber und Später noch mal für ei Artefakt in 3 Verschiedenen Abenteuern.

Wenn man das ein Mal in den Kernregeln verankert:
"Nachtsicht
-Funktioniert so und so"

Ist es mit einem: "Zwerge nutzen Regeln für Nachtsicht" viel einfacher getan. Und Abwandlungen kann man immer noch dazuschreiben.


Ich sage dass ein Regelkern von maximal 50 Seiten (gut ausgeschrieben... und eigentlich noch weniger) ausreicht um daran ganz Aventurien auf zu hängen!
Wenn das System dann noch einen Bereich hat der "flexibel" ist aber nicht in Kernmechanismen hineingrätscht... ist echt schon viel gewonnen!
(Beispiel: Powers bei D&D4, Merits bei WoD, Stunts bei FATE, Talents/Feats bei D&D)

Wer sich da immer noch nicht sicher ist, soll sich mal die verschiedenen Schwierigkeiten für verschiedene Sachen in DSA angucken:

Es gibt keine einheitliche Progression für Schwierigkeiten.
Wenn das endlich mal festgelegt wäre, könnte man sich viele viele Tabellen sparen!

Star Wars D20 macht das, genau wie viele andere Systeme ganz richtig:
"Wenns ein leichter Vorteil/Nachteil ist gibts +/-2, wenns ein großer vorteil/Nachteil ist +/-5".

Das ist mit dem 3W20-System natürlich ein Problem:
Mit einem Talentwert von 10 und Attributen zwischen 13 bis 14, ohne Modifikator, habe ich "im Gefühl" dass des klappen könnte, aber nicht muss...
Die Chance dafür liegt bei etwa 46% dass das funktioniert...
Das weis aber keiner.
Es gibt eifach zu viele Systeme die losgelöst voneinander sind, mit der Zeit von Autoren seperat beschrieben ud dann unterschiedlich zusammengesetzt wurden. Und in X-ter Instanz immer verklausulierter geworden sind.

Coole sachen gibts dabei auch, wie Nebeneffekte und neue Funtkionen von zaubern bei höherem Talentwert. Aber warum bei so viele 1000(!) Optionen... warum dann nicht einfach ein freieres Magie-System?



Zu 1W20:
Wer Oben offen haben will, mit 1W20 und niedrig würfeln, der kann bei der Kult-Regelmechanik von AnnoDazuMal abgucken.


Edit: Rechtschreibung, Stil, etc.
« Letzte Änderung: 28.11.2012 | 16:18 von 8t88 »
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Offline Edvard Elch

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #55 am: 28.11.2012 | 16:01 »
Klar Handlungsfreiheit resultiert automatisch in Rauben, Plündern, Vergewaltigen. Und sage keiner, es sei "nur ein Beispiel."

Das ist nur ein Beispiel...für die Blüten, die das kiesow'sche Erbe, das immer noch in den Köpfen einiger Redaktionsmitglieder herumspukt, so treibt. ;)
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Offline Lichtbringer

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #56 am: 28.11.2012 | 16:03 »
@8t88:
Ich sehe durchaus den Sinn neine massiven Überarbeitung. Ich sehe bloß nicht die nötige Flexibilität in der Fanbase.

Offline 8t88

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #57 am: 28.11.2012 | 16:04 »
@8t88:
Ich sehe durchaus den Sinn neine massiven Überarbeitung. Ich sehe bloß nicht die nötige Flexibilität in der Fanbase.
Ehrlich... wo will die denn schon hin?! ;)
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #58 am: 28.11.2012 | 16:07 »
Boah, ist hier was los. Gefühlte achtzig Neueinträge, während ich meinen editierte. Damits nicht verloren geht: Fragen bezogen sich auf Eingrenzung der Befähigung durch die Profession und auf die Rückkehr zum Stufensystem. Also zurück zu Klasse und Stufe.

Fänd ich klasse und eine Stufe über dem derzeitigen Steigerungsbrei und zwei Stufen über schwertschwingenden Zuckerbäckern.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
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Offline 8t88

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #59 am: 28.11.2012 | 16:10 »
Fänd ich klasse und eine Stufe über dem derzeitigen Steigerungsbrei und zwei Stufen über schwertschwingenden Zuckerbäckern.

So wie ich DSA einschätze verkennen Sie dann den Ansatz den man damit fahren müsste:
-Der "Typ" bei DSA3 bezeichnete was Du dein Leben lang sein wirst. --> :P
-Die "Profession" bei DSA sagt was du bis zum Beginn deines Heldenlebens gemacht hast --> :D

Wenn ich nun lese dass die zurück zur Stufe in betracht ziehen, schätze ich dass da nicht für 5 cent nachgedacht wird und es wieder  :P  werden könnte.

Zitat
Die Rollenspielwelt tritt ihr Glück mit Füßen.
Recht hat der Lichtbringer...
Ich wollte irgendwo noch mal über sowas einen Rant schreiben ;)

Nebenbei: Massives eindampfen der Fertigkeitenliste ist angezeigt!
Bitte!  :'(

Ich würd mit dem neuen Setting so viel DSA spielen, wäre das System nicht jenseits vom Yaquir :P
« Letzte Änderung: 28.11.2012 | 16:15 von 8t88 »
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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #60 am: 28.11.2012 | 16:14 »
Also zurück zu Klasse und Stufe.

Blos nicht. Es gibt wenig was abartiger ist als Klassensysteme.
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Offline Praion

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #61 am: 28.11.2012 | 16:14 »
Blos nicht. Es gibt wenig was abartiger ist als Klassensysteme.


Zwei-Klassen-Systeme?
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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #62 am: 28.11.2012 | 16:18 »
Auf jeden Fall muss der Regelnkern viel einfacher und Einsteigerfreundlicher werden.

Offline 8t88

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #63 am: 28.11.2012 | 16:22 »
Auf jeden Fall muss der Regelnkern viel einfacher und Einsteigerfreundlicher werden.
Zustimmung!

Nebenbei: Hat noch einer für Gummipunkte gestimmt?
« Letzte Änderung: 28.11.2012 | 16:24 von 8t88 »
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isyahadin

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #64 am: 28.11.2012 | 16:23 »
Ich.

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #65 am: 28.11.2012 | 16:24 »
Ich auch.

Offline Praion

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #66 am: 28.11.2012 | 16:24 »
Zustimmung!

Nebenbei: Hat noch einer für Gummipunkte gestimmt?

jau
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Offline Darius der Duellant

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #67 am: 28.11.2012 | 16:25 »
Zwei-Klassen-Systeme?

Sind auch nur Klassensysteme ;)
Nein, Alignement-Systeme sind das einzig ätzendere was mir auf die schnelle einfällt.
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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #68 am: 28.11.2012 | 16:25 »
Was DSA5 wirklich braucht, ist Dreiklassenwahlrecht (die Spieler haben das Recht, drei Klassen zu wählen).

Offline Boba Fett

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #69 am: 28.11.2012 | 16:31 »
@8t88:
Ich sehe durchaus den Sinn neine massiven Überarbeitung. Ich sehe bloß nicht die nötige Flexibilität in der Fanbase.

Salopp gesagt, bestünde dann das Problem, dass WW zum Ende der oWoD hatte, auch irgendwann bei DSA (wenn das nicht bereits der Fall ist).
Irgendwann hat man alles über den Kontinent und das Regelwerk veröffentlicht und geschrieben und alle möglichen Settingdetails beleuchtet.
Die Wendungen gen Uthuria und dergl. könnte man ja schon fast als Indiz dafür nehmen.
Schaut man sich die Dopplungen der Hintergrundsbeschreibungen für DSA2+3+4 an, fragt man sich doch ohnehin, wie oft ein DSA Kunde den gleichen Wein in neuen Schläuchen kaufen soll...

Irgendwann kaufen einem auch die unflexibelsten keinen neuen Band der gleichen Region ab.
Und dann macht man entweder endlich was neues, mit einer kleineren Auflage, weil die, die in der vorvorletzten Version schon happy waren ohnehin entweder alles aus Sammlergründen kaufen oder längst nicht mehr kaufen.
Insofern muss man irgendwann sagen: Vergiss die unflexiblen, denn die spielen noch DSA 3.
Oder man muss irgendwann dazu übergehen, Regionalbeschreibungen über die Winkelgasse 7 in Havena zu veröffentlichen, mit genauen Beschreibungen aller drei Wohnungen des Hauses und einer DINA2 Karte des Hinterhofes...

Und klar hat nWoD den WW Verlag inzwischen reduziert, weil der Zug abgefahren ist. Nur muss man sich fragen, wo die wären, wenn sie heute immer noch Supplements für die 6. Edition oWoD rausbringen würden (und ich meine damit KEINE Jubi-Ausgabe, die auf die Nostalgiedrüse drückt).
« Letzte Änderung: 28.11.2012 | 16:32 von Boba Fett »
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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #70 am: 28.11.2012 | 16:32 »
ICh wäre ja eher dafür sowas wie in 40k bzw. Star Wars zu machen, mit unterschiedlichen Regelwerken für untershciedliche Settings.

Wäre eine Überlegung wert...
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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #71 am: 28.11.2012 | 16:33 »
@Boba
Ich kann deine kritik am aktuellen Setting nicht teilen!
Sollen Sie die Bände stehen lassen!
Die sind wirklich gut!

Mir gehts nur ums Kernsystem.
Aber was das Setting angeht: Wenn sie daran nicht vorbeikommen, hätte das schon vor 10 jahren passieren müssen. Ist es aber nicht. Und das bestand da schon 10 Jahre länger als es der oWoD passiert ist.


Ich wäre ja eher dafür sowas wie in 40k bzw. Star Wars zu machen, mit unterschiedlichen Regelwerken für untershciedliche Settings.

Wäre eine Überlegung wert...
Äh...  ney :-\
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Offline Boba Fett

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #72 am: 28.11.2012 | 16:35 »
@Boba
Ich kann deine kritik am aktuellen Setting nicht teilen!
Sollen Sie die Bände stehen lassen!
Die sind wirklich gut!

Welches Setting?
Aventurien?
Und ich habe keine Kritik geäussert, nur erklärt, warum is irgendwann Zeit für bestimmte Entscheidungen ist.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Lichtbringer

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #73 am: 28.11.2012 | 16:35 »
Blos nicht. Es gibt wenig was abartiger ist als Klassensysteme.

Genau! Charaktererstell-Marxisten aller Länder vereinigt euch! Ihr habt nichts zu verlieren außer eure Erfahrungspunkte in einem absurden Klassensystem.

Salopp gesagt, bestünde dann das Problem, dass WW zum Ende der oWoD hatte, auch irgendwann bei DSA (wenn das nicht bereits der Fall ist).

Dafür entwickelt sich ja die Zeitleiste weiter.  ~;D

Offline Praion

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Re: Die nächste große Ulisses-Umfrage
« Antwort #74 am: 28.11.2012 | 16:36 »
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