Thema: Die nächste große Ulisses-Umfrage

[Feyamius]

Mal 'ne andere Frage: Gibt es die Umfrage nur online? Wenn ja, wird es sicher eine Menge DSA-Fans geben, die sich hinterher böswillig beschweren, dass sie nicht gefragt worden sind.

Über 75% aller Deutschen haben Internetanschluss. Es gibt keine Ausrede.

[Edvard Elch]

Über 75% aller Deutschen haben Internetanschluss. Es gibt keine Ausrede.

Wir haben nicht mal 1% DSA-Spieler in Deutschland. Die passen locker alle in die 25% ohne Internetanschluss

Die wichtigere Frage ist: Steht im aktuellen Boten was zur Umfrage und wie man teilnehmen kann?

[First Orko]

[...] Und ich als SL werde meinen Spielern dafür applaudieren und sie dafür mit Extra-Abenteuerpunkten für besonders gutes und außerordentlich stimmungsvolles Rollenspiel™  förmlich überschütten – einfach nur weil ich es kann und weil ich hoffe, dass dann irgendwo ein DSA-Redakteur in seinem stillen Kämmerlein spontan in Tränen ausbricht, ohne so recht zu wissen warum. Das wäre ein zusätzlicher Ansporn für uns ansonsten sehr friedfertige Gesellen immer und immer wieder auf die schon längst tote Kaiserin einzustechen und danach nackt auf ihrem Grab zu tanzen! [...]

  danke, made my day!

Zur Umfrage: Ich bin nach unserer G7-Runde erstmal aus DSA4 raus - und zwar tatsächlich hauptsächlich wegen des Regelsystems, dass in knapp 3 Jahren bei zweimonatigem Spielrythmus vielleicht 2-3 von 6 Spielern und 2 SL (ja die können wir uns leisten ) einigermaßen gemeistert haben.
(Will sagen: Soweit die eigenen Regeln beherrschen, dass sie in Standardsituationen gar nicht mehr nachschlagen müssen.)

Was ich mir tatsächlich vorstellen könnte: Wenn die Regeln tatsächlich mal runderneuert würden, außreichend komplex bleiben um sich noch DSAig anzufühlen aber eventuell mit ECHTEN Modulen arbeiten und sich zur Abwechslung auf die HELDEN und nicht auf die Simulation der Welt stützen- dann... ja dann könnte ich mir tatsächlich vorstellen DSA wieder eine Chance zu geben. Vielleicht nicht in Aventurien, aber Myranor und erst recht Tharun würde mich schon reizen. Nur leider finde ich nicht genug ausreichend mündige und emanzipierte Spieler, um DSA mit anderen Regeln zu bespielen. Für die meisten DSA-Spieler, die ich bisher kennegelernt habe sind die DSA-Regeln tatsächlich sowas wie eine heilige Kuh und außerhalb der Forenlandschaft gibt es meiner Erfahrung nach überhaupt wenig Rollenspieler, die irgendein Setting mit andern Regeln spielen würden.

Also: Damit ich und auch viele andere, enttäuschte Fans überhaupt wieder die Gelegenheit erhalten wieder DSA zu spielen - dann gern auch mit "alten Hasen" zusammen wünsche ich mir, dass Ulisses es tatsächlich schafft die Regeln mit dem nötigen Feingefühl zu erneuern, um nicht alle alten Fans zu verschrecken und trotzdem modernen Ansprüchen zu genügen.

[Jiba]

Ich will mir gern ein komplettes DSA in ca. 5 Bänden ins Regal stellen können.
Wirtschaftlich hat Ulisses da natürlich eher geringes Interesse dran ...

Hey, ich wette Abenteuer können sie immer noch genug verkaufen. Außerdem mag ich die Regionalspielhilfen. Es sollte nur auch ohne gehen, im Zweifelsfall. Die "Geographica Aventurica" fand ich immer unglaublich... technisch und wenig evokativ.

[McCoy]

Naja zur Wirtschaftlichkeit: Die 2-3 Bände die auch nutzbar sind würde ich kaufen. Das was jetzt auf dem Markt ist bestimmt nicht!

[Achamanian]

Naja zur Wirtschaftlichkeit: Die 2-3 Bände die auch nutzbar sind würde ich kaufen. Das was jetzt auf dem Markt ist bestimmt nicht!

Das ist auch wieder ein Argument. Und vielleicht auch: Wenn man das Gefühl hat, für um die 100 Euro "voll dabei sein" zu können (und nicht nur das billig-Einsteigerpaket mit 100 Lücken zu bespielen), dann würden vielleicht auch insgesamt wieder mehr Leute mit DSA anfangen.

[Zwart]

Ohne Flachs...haltet ihr den Markt für so riesig das man dafür Altkunden/Sammler verprellen sollte die einfach fast alles kaufen wo DSA drauf steht? Also ich nicht. Und aus gut informierten Quellen weiß ich das sich bisher jedes DSA-Buch (ja, auch H&K!! ) gleich gut verkauft hat. Also warum sollte Ulisses etwas am Ausstoß ändern?

[Samael]

Also ich nicht. Und aus gut informierten Quellen weiß ich das sich bisher jedes DSA-Buch (ja, auch H&K!! ) gleich gut verkauft hat.

 
 
 

Wirklich:
 

[Zwart]

Jaha!
Schockierend! Ich weiß!
Und ein Grund warum ich dem ganzen Zirkus resigniert gegenüber stehe und die weitere Entwicklung nur noch zynisch betrachten kann. Die Leuten wollen den Scheiß. Die Jungs von Ulisses sind doch nicht doof und sie bekommen immer wieder präsentiert das, das was im Internet vor sich geht und die Realität zwei völlig unterschiedliche Welten sind die nichts miteinander zutun haben.

[Tritos]

Also ich bin kurz davor wieder in DSA einzusteigen. Hab noch ein paar alte Regionalbänder also die letzten von Fanpro und wollte mir die Regeln neu kaufen. Aber das ist wohl jetzt nach der Umfrage wohl nicht so schlau oder?

[Zwart]

Hallo Tritos und Willkommen im Tanelorn,

also die Bücher vernichten sich ja bei Erscheinen einer neuen Edition ja nicht selbst.

Aber auch so würde mich da von der Umfrage nicht verunsichern lassen. Bis DSA5 erscheint, werden ganz sicher noch Jahre vergehen. Der Produktplan für 2013 ist noch voll mit DSA4-Kram und dann wird es vielleicht angekündigt und erfahrungsgemäß dauert es dann noch mindestens ein Jahr bis eine neue Edition erscheint.

[Achamanian]

Also ich bin kurz davor wieder in DSA einzusteigen. Hab noch ein paar alte Regionalbänder also die letzten von Fanpro und wollte mir die Regeln neu kaufen. Aber das ist wohl jetzt nach der Umfrage wohl nicht so schlau oder?

Na ja, DSA 5 wird sicher noch mindestens 2-3 Jahre weit weg sein, würde ich vermuten.
Weißt du denn, worauf die dich regeltechnisch mit DSA4 tendenziell einlässt? Wenn du die kompletten Magie- und Geweihtenregeln einbeziehen wollst, dann kommst du locker auf 1600 Seiten Regeltext, und das ohne den Kreaturenband, den Sonderband zu Artefaktmagie usw. usf.

[Chief Sgt. Bradley]

Also ich bin kurz davor wieder in DSA einzusteigen. Hab noch ein paar alte Regionalbänder also die letzten von Fanpro und wollte mir die Regeln neu kaufen. Aber das ist wohl jetzt nach der Umfrage wohl nicht so schlau oder?

Schau dir einfach mal das Wilde Aventurien vom Zwart an. Das kann ich dir nur empfehlen. Weniger Regeln mehr Spaß
@topic: Ich habe auch teilgenommen und stimmte auch für 1W20

[Foul Ole Ron]

Ohne Flachs...haltet ihr den Markt für so riesig das man dafür Altkunden/Sammler verprellen sollte die einfach fast alles kaufen wo DSA drauf steht? Also ich nicht. Und aus gut informierten Quellen weiß ich das sich bisher jedes DSA-Buch (ja, auch H&K!! ) gleich gut verkauft hat. Also warum sollte Ulisses etwas am Ausstoß ändern?

Meine, ebenfalls recht gut informierten, Quellen sagen da was Anderes!
Da heißt es, dass sich die Regelbücher (logischerweise) deutlich besser verkaufen! Das ist auch keine auf DSA beschränkte Tatsache. Auf DSA beschränkt ist der Umstand, dass es (zumindest gefühlt) mehr Sammler und Buchrücken-Nebeneinandersteller gibt als Spieler.
Die Frage "Wohin soll die DSA-Reise gehen?" bedeutet für mich weniger, in welche Richtung die Regeln gehen sollen (FATE? SW? Wieviel Modularität?), sondern eher, ob DSA ein "richtiges" Spiel bleiben soll (das vielleicht sogar mal spielbar werden könnte), oder ob es sich weiter in Richtung Melkkuh für Fluff'nMerchandise entwickelt.
Vielleicht (!) kann man über die Modularität beide Seiten bedienen. Aber auch nur vielleicht. Und glauben tu' ich das erst, wenn ich etwas Entsprechendes in den Händen halte!

[Lichtbringer]

Über 75% aller Deutschen haben Internetanschluss. Es gibt keine Ausrede.

Wie viel Prozent der Deutschen sind denn bei der Bundestagswahl wahlberechtigt?

Die Frage "Wohin soll die DSA-Reise gehen?" bedeutet für mich weniger, in welche Richtung die Regeln gehen sollen (FATE? SW? Wieviel Modularität?), sondern eher, ob DSA ein "richtiges" Spiel bleiben soll (das vielleicht sogar mal spielbar werden könnte), oder ob es sich weiter in Richtung Melkkuh für Fluff'nMerchandise entwickelt.

Wofür ich sofort wäre, aber aus irgendeinem (mir völlig schleierhaften) Grund muss eine Weltbeschreibung auch immer gleich mit jeder Menge Regelwerk daherkommen, damit man viele Regeln hat, die man ignorieren kann. 

[Zwart]

@Praesi
Okok, Regelwerke und Abenteuer ausgenommen.
Mir ging es da tatsächlich um diese ganzen Spezialbände der blauen, braunen und purpurnen Reihe. Die Dinger meinte ich mit "den Scheiß". Das ist nicht ganz deutlich geworden. Sorry.

[Roland]

Und ein Grund warum ich dem ganzen Zirkus resigniert gegenüber stehe und die weitere Entwicklung nur noch zynisch betrachten kann. Die Leuten wollen den Scheiß.

Nun ja, die Leute kaufen die Bücher. Das bedeutet nicht, dass sie nicht auch weitere (bessere) Bücher kaufen würden. Klar, ein obskures System hat den Vorteil, dass man immer einen Vorwand findet, mehr Material zu produzieren, aber offensichtlich wird auch Ulisses da demnächst an Grenzen stoßen.

[La Cipolla]

Zum Bücherausstoß: Da gibt es durchaus gute Mittelwege. Paizo etwa hat ein wirklich gutes Hardcover, mit dem ich Golarion einwandfrei bespielen kann. Das hindert sie aber nicht daran, jeden Monat Regionalbände rauszuhauen, die einzelne Regionen weiter beschreiben. Das kaufen immer noch genügend Leute, und die paar Minimalisten sind halt mit ihrem HC zufrieden.
Ebenso verhindern stabile Grundregeln nicht, dass man weitere Regelbücher verkaufen kann. Pathfinder ist wieder ein gutes Beispiel; das GRW hat ALLE relevanten Klassen, die man irgendwann brauchen könnte, in den anderen Büchern gibt es dann halt Archetypen, Prestigeklasse und anderen speziellen Kram. Und die verkaufen sich auch blendend.

[Roland]

Allerdings haben sie mit D&3/Pathfinder ein Paradebeispiel für aufwändige und obskure Systeme. DSA soll ja nach dem Willen eines großen Teils der Internetgemeinde, einfacher werden.

[8t88]

Allerdings haben sie mit D&3/Pathfinder ein Paradebeispiel für aufwändige und obskure Systeme. DSA soll ja nach dem Willen eines großen Teils der Internetgemeinde, einfacher werden.

Das Paradebeispiel ist DSA...
Man brauch 4 Bücher um das Spiel komplett zu nutzen.
Es gibt ein Buch nur für Charakter Erschaffung.
Eins Für Zauberer, eins Für Kämpfer, eins für Geweihte... keine Ahnung wo da überhaupt die Regeln fürs eigentliche Spiel drin sind (Ich hab nur das Basisbuch, aber das braucht man wohl nicht mehr wenn man diese 4 hat).

Das find ich schon ein wenig viel.

[Lichtbringer]

Eins Für Zauberer, eins Für Kämpfer, eins für Geweihte... keine Ahnung wo da überhaupt die Regeln fürs eigentliche Spiel drin sind (Ich hab nur das Basisbuch, aber das braucht man wohl nicht mehr wenn man diese 4 hat).

Wege des Schwerts ist nicht nur für den Kampf, da sind noch viele andere Regeln drin.

[TeichDragon]

Die wichtigere Frage ist: Steht im aktuellen Boten was zur Umfrage und wie man teilnehmen kann?

Jepp - Eine ganze Seite ist damit gefüllt.

[La Cipolla]

Allerdings haben sie mit D&3/Pathfinder ein Paradebeispiel für aufwändige und obskure Systeme. DSA soll ja nach dem Willen eines großen Teils der Internetgemeinde, einfacher werden.

Hölle, nee, das war auch kein Seitenhieb, dass sie sich bitte an Pathfinder orientieren sollen. xD Nur halt die Einteilung in Bücher ist dort sehr vorteilhaft, und dass DSA ein Spiel mit viel Content bleibt, ist wohl realistisch betrachtet kaum anzuzweifeln.

Ich muss allerdings mal sagen, dass das Basisregelwerk von 4.1 als BASISREGELWERK gar nicht mal so schlecht ist. Es ist fokussiert, ziemlich gut spielbar wie es ist und nicht allzu komplex. Das Problem ist halt, dass die enthaltenen Klassen eben kaum generelle Archetypen darstellen, sondern mehr spezielle Konzepte. Und das gelangt sehr schnell an seine Grenzen. Hätten sie dort etwa vereinfachte Archetypklassen benutzt, inkls. einem generischen Geweihten und einigen Zaubern mehr zur Auswahl, wäre das durchaus ein alleinstehendes Rollenspielprodukt.
Dass sie dann danach 500 Klassen in 4 Büchern publizieren, soll mir doch egal sein, das benutze ich eh nicht.

[Samael]

Ich muss allerdings mal sagen, dass das Basisregelwerk von 4.1 als BASISREGELWERK

Mein Reden. Auch die 4.0 Grundbox war ganz vielversprechend. Leider haben es die Folgeprodukte dann total versaut.

[First Orko]

Ohne Flachs...haltet ihr den Markt für so riesig das man dafür Altkunden/Sammler verprellen sollte die einfach fast alles kaufen wo DSA drauf steht? Also ich nicht. Und aus gut informierten Quellen weiß ich das sich bisher jedes DSA-Buch (ja, auch H&K!! ) gleich gut verkauft hat. Also warum sollte Ulisses etwas am Ausstoß ändern?

Unter den wirtschaftlichen Gesichtspunkten ist das natürlich absolut nachvollziehbar. Dies oder ein ähnliches, auf den wirtschaftlichen Erfolg bezogenes Argument kommt ja gern, wenn es um die Publikationspolitik von DSA/Ulisses geht bzw. darum, wie und ob eine neue Version herausgebracht werden soll.

Der Tenor scheint zu sein: "Es gibt ja genug Sammler, also warum Mühe reinstecken das System spielbar zu machen?". Und das finde ich schade. Und je öfter ich davon lese desto mehr finde ich das auch ärgerlich.
Ärgerlich, weil ich DSA(3) als durchaus komplexes aber beherrschbares System kennengelernt habe und es heute als bürokratisches, dysfunktionales Regelmonstrum wahrnehme.
Ärgerlich, weil ich Aventurien eigentlich mag und in dieser Welt gerne geleitet habe (und Myranor und Tharun auch mal spannend fände!) - allein, die Regeln in DSA4 machen es mir unmöglich das mit dem Aufwand zu leisten, den ich bereit bin für ein RPG zu investieren.
Ärgerlich, weil zu viele Spieler nicht verstehen, dass DSA4 eigentlich nicht zum Benutzen, sondern offenbar zum "ins Regel stellen" gedacht sind und sich Knoten ins Hirn machen, Handwelden bis zur Sehnenscheidenentzündung, sich in komplexe Computerprogramme einarbeiten (um überhaupt einen Kampf mit vielen Beteiligten am Tisch abhandeln zu können) nur um am Ende sagen zu können: "Ich leite DSA für Euch".

WENN es wirklich so ist, dass "die paar Internetfreaks" für die Marke DSA keinerlei Zielgruppe darstellt weil sie keinen wirtschaftlichen Wert darstellen und die hier verlinkte Umfrage nur Makulatur ist um sich selbst zu rechtfertigen... dann fällt mir nix anderes ein als Ulisses aus ganzem Herzen zu wünschen, dass sie damit ordentlich an die Wand fahren und DAS den Bach runtergeht und ich werde dem keine Träne nachweinen. (Ich pöser, undankbarer Kunde, ich!)

Trotzdem hoffe ich, dass es anders aussieht und die Umfrage tatsächlich dazu dient eben auch jene abzuholen, die enttäuscht sind und herauszufinden, woran das liegt.
Hoffnung stirbt zuletzt...