Thema: Die nächste große Ulisses-Umfrage

[Xemides]

Aber ok. Die Mehrheit sieht es ganz klar anders. Das kann ich schon akzeptieren. Aber spielen muss und will ich es nicht (mehr). Und kaufen auch nicht.

Bye Bye

[LvR]

Ich war auch für 3W20. Aber nur, weil ich 1W20 nicht mag (zu hohe Varianz). Und andere Würfelvarianten gab es nicht zur Auswahl.
Allerdings nicht in der aktuellen Umsetzung, aber das war nicht gefragt (steht dann im Freitext am Ende dabei).

Mal schauen was die Auswertung der Texte noch so bringt.

[Auribiel]

Bye Bye

Xemides, findest du diese Reaktion angebracht? "Solange die Redax macht, was mir gefällt, können alle anderen gerne gehen, die nicht der gleichen Meinung sind!" <= Genau das waren so die Ansichten, die mich früher schon immer an den "Fanboys" gestört haben. Mal sehen, wie du tönst, wenn DSA auf einmal das ändert, was DIR gefällt. Wahrscheinlich aber gehst du dann sang- und klanglos, ohne ein einziges Mal geklagt zu haben. 

[El God]

Nene, die wahre Natur des Fanboy ist allen Dreck zu fressen, auf den jemand ein schwarzes Auge gemalt hat.

Edit:

Um was zum Thema beizutragen: Ich habe die Umfrage nicht mitgemacht. Ich habe bei DSA jede Hoffnung aufgegeben.

[Hotzenplot]

muhhahahaha 3w20-Abstimmung

fuck yeah! 

[migepatschen]

@Internet affine DSA-Spieler
Die meisten aktiven DSA Spieler die ich kenne sind zwar Internet affin, aber nicht in Bezug auf DSA. Die lesen keine Blogs und keine Foren. Ich bezweifle das das repräsentativ ist, aber ist halt so.

[Edvard Elch]

Bleibt die Frage, wie viele DSA-Spieler den Boten lesen und dadurch auf die Umfrage aufmerksam wurden...und inwieweit da Mundpropaganda wirkt...ich denke schon, dass man die Ergebnisse der Umfrage -- zumindest aufgrund des Samples -- als einigermaßen repräsentativ betrachten kann. (Darüber, dass die Fragen selbst das Ergebnis verzerren, sind sich die meisten hier wohl einig.)

[migepatschen]

Von den oben angesprochenen Leuten meines Bekanntenkreises liest keiner den Boten und meine Mail- und Mundpropaganda für die Umfrage hatte zur Folge das ebenso viele bei der Umfrage mitmachten.

[La Cipolla]

Ich denke, diese Umfrage ist schon so repräsentativ, wie sie sein kann, und sein wir ehrlich -- die Meinungen, die einige hier "vermissen", sind definitiv mit dabei. Wäre die Umfrage wirklich repräsentativ, würden sich wahrscheinlich ein paar Forenschreiber das Leben nehmen.

[migepatschen]

Ja klar, ich denke auch nicht das da wirklich viel mehr ging bei den Teilnehmern.
Und klar wird die schweigende Mehrheit auch eine Meinung haben wenn man die Personen direkt fragt, aber das ist immer so bei Nichtwählern.
Und das einige Foren (nennen wir sie mal Stammtische) immer alles besser wissen ist auch klar

[Xemides]

Xemides, findest du diese Reaktion angebracht? "Solange die Redax macht, was mir gefällt, können alle anderen gerne gehen, die nicht der gleichen Meinung sind!" <= Genau das waren so die Ansichten, die mich früher schon immer an den "Fanboys" gestört haben. Mal sehen, wie du tönst, wenn DSA auf einmal das ändert, was DIR gefällt. Wahrscheinlich aber gehst du dann sang- und klanglos, ohne ein einziges Mal geklagt zu haben. 

Nunja, zum einen gibt es genug Systeme, die wohl besser für ihn geeignet sind. Zum anderen stört mich genug an DSA, aber halt nicht die 3W20-Probe, die nun schon fast von Anfang an dabei ist, genau wie AT-PA. Und was soll ich denn auf die Äußerung sonst sagen ? Ihn bemitleiden ?

Ich bin schon lange kein DSA-Fanboy mehr, sage aber klar, was für mich dazu gehört. Mein Lieblingssystem ist Runequest6 derzeit.

Wo hat denn DSA etwas geändert, was ihm gefiel ? Die Einführung der 3W20 in der Mitte der 80er ?

[Teylen]

Na so Internet-Affine können die DSA Spieler kaum sein.
Immerhin haben an der Umfrage 3.900 Leute teilgenommen, ... wenn man sich nun die Nutzerzahlen der Foren ansieht kann man feststellen das davon nicht mal die Hälfte in eben diesen aktiv sind.

Ansonsten schert's mich weniger.
Von mir aus können die DSA Spieler ruhig nach ihrer Facon glücklich werden.
Wenn sie kein DSA 4.5 oder nDSA wollen, ist das ihr gutes Recht.

[Mr. Ohnesorge]

Und was soll ich denn auf die Äußerung sonst sagen ?

Nichs. Einfach mal nichts sagen.

[Feyamius]

Nene, die wahre Natur des Fanboy ist allen Dreck zu fressen, auf den jemand ein schwarzes Auge gemalt hat.

Edit:

Um was zum Thema beizutragen: Ich habe die Umfrage nicht mitgemacht. Ich habe bei DSA jede Hoffnung aufgegeben.

Ja, dann. Willkommen in diesem Forenbereich.

[Mr. Ohnesorge]

So schlimm ist es hier auch nicht. 

[Auribiel]

Nichs. Einfach mal nichts sagen.

+1

[Gunnar]

Nichs. Einfach mal nichts sagen.

Da ist schon was dran. Aber so wild war’s jetzt auch nicht.


Hej Xemides,
Ich hab es nicht als Angriff aufgefasst.
Ich war zuvor auch etwas polemisch, um meinen Punkt wirklich deutlich zu machen.
Mit dem Echo kann ich leben, obwohl auch ich niemanden persönlich angriffen habe - so zumindest mein Eindruck.

Und Du hast Recht: Am DSA-Regelsystem habe ich sehr viel auszusetzen und ich würde mich freuen, wenn es ein offizielles DSA gäbe, dass eben auf der Regelebene einfach kein DSA mehr ist und sich auch nicht danach anfühlt. Weil sich das bisherige DSA für mich - gelinde gesagt - "nicht gut" anfühlt.

Aventurien und den dazugehörigen Fluff mag ich aber (- ich habe halt eine gewisse emotionale Bedingung zum Thema, weil es ein Teil meiner Jugend war  ) Meine Wunschvorstellung wäre es, Aventurien mit einem Regelssystem umzusetzen, das in meinen Augen gut funktioniert und viel weniger überladen ist. Klar kann ich Aventurien auch mit anderen Systemen bespielen (, was ich auch tue), aber etwas Offizielles, das mir regelmechanisch und vom Game Design her zusagt, würde ich sehr gerne annehmen. Solange es noch nicht ganz ausgeschlossen ist, dass das passiert, habe auch das Recht mitzudiskutieren, finde ich. Selbst wenn ich damit auf verlorenem Posten stehen sollte und schon einen ganzen Haufen Frust angesammelt habe.




Mir ist eher das "Feeling" von Aventurien wichtig und nicht das des Regelssytems. Mit den Eigenschaftsproben, Zauberspruchnamen und der Tatsache, dass man W20 und W6 verwendet, könnte ich noch gut leben. Die grundsätzlichen Mechanismen, die darüber hinausgehen, finde ich aktuell größtenteils sehr suboptimal. Ich hätte gern einen völlig anderen Regelkern. Und meiner Meinung nach müsste die 3W20 ganz dringend raus, weil sie einfach nicht mit normalen 1W20-Eigenschaftsproben kompatibel ist.

[Darius der Duellant]

Xemides, findest du diese Reaktion angebracht? "Solange die Redax macht, was mir gefällt, können alle anderen gerne gehen, die nicht der gleichen Meinung sind!" <= Genau das waren so die Ansichten, die mich früher schon immer an den "Fanboys" gestört haben. Mal sehen, wie du tönst, wenn DSA auf einmal das ändert, was DIR gefällt. Wahrscheinlich aber gehst du dann sang- und klanglos, ohne ein einziges Mal geklagt zu haben. 

Als ob die Flennfraktion hier im Forum besser wäre.
Mimimi, DSA muss sich in Richtung XY ändern weil ICH das für besser halte.
Und das alle paar Monate in feinster Guttenbergmanier mit minimalen Abwandlungen im Text.
Erst mal vor der eigenen Türe kehren.

Nichs. Einfach mal nichts sagen.

Sprach der Oberlästerer der noch jeden Hirnfurz aus fremden Foren kommentieren muss.
 

[Auribiel]

Als ob die Flennfraktion hier im Forum besser wäre.
Mimimi, DSA muss sich in Richtung XY ändern weil ICH das für besser halte.
Und das alle paar Monate in feinster Guttenbergmanier mit minimalen Abwandlungen im Text.
Erst mal vor der eigenen Türe kehren.

May I have another one, please?

Dann lies doch nächstes Mal bitte genauer, was von wem gefordert wird und was nicht! Ich komme mir hier vor wie ein Echolot, weil immer wieder Behauptungen aufgestellt werden, die nicht stimmen und ich die dann wieder korrigieren darf.  

Aber wie gesagt: Solange IHR noch überwiegend damit zufrieden seid, kommt immer der Beißreflex, wenn jemand kritisiert. Bösartigerweise hoffe ich jetzt, dass mal der Tag kommt, an dem ihr dann so richtig schön das Kotzen bekommt, weil sich DSA in eine Richtung entwickelt, bei der ihr dann das Handtuch werft.  

[Teylen]

Also eigentlich wirkt es mehr so als würde man sich nach besten Gewissen über all das aufregen was einem so an DSA nicht gefällt.
Aber wenn dann ein Fan hingeht und sagt "Aber ich mag's so, geh doch" kommt der Beißreflex, weil so einstecken nachdem austeilen gar nicht geht.

[Gunnar]

Was soll jetzt diese giftige Meta-Diskussion? Es war doch schon alles geklärt. Ich finde den Umgangston schon teilweise recht befremdlich, liebe Leute.

Zurück zum Inhaltlichen, bitteschön.

[Darius der Duellant]

Also eigentlich wirkt es mehr so als würde man sich nach besten Gewissen über all das aufregen was einem so an DSA nicht gefällt.
Aber wenn dann ein Fan hingeht und sagt "Aber ich mag's so, geh doch" kommt der Beißreflex, weil so einstecken nachdem austeilen gar nicht geht.

Eben dies.
Wenns wenigstens mal was neues wäre.
Stattdessen wiederholen sich regelmäßig die gleichen Kommentare.

Bösartigerweise hoffe ich jetzt, dass mal der Tag kommt, an dem ihr dann so richtig schön das Kotzen bekommt, weil sich DSA in eine Richtung entwickelt, bei der ihr dann das Handtuch werft.  

Kann mir eigentlich relativ egal sein.
Ich habe Spaß mit DSA 4.1, wenn DSA 5 in meinen Augen scheisse ist, spiel ich halt weiter 4 oder wechsel auf ein anderes System oder gar Setting.
Allemal sinnvoller als sich regelmäßig mit immer den gleichen Sprüchen in nem Systemchannel über ein Regelwerk auszukotzen, dass Mensch schon seit Monaten oder gar Jahren nicht mehr aktiv bespielt hat.

[Blutschrei]

Also eigentlich wirkt es mehr so als würde man sich nach besten Gewissen über all das aufregen was einem so an DSA nicht gefällt.
Aber wenn dann ein Fan hingeht und sagt "Aber ich mag's so, geh doch" kommt der Beißreflex, weil so einstecken nachdem austeilen gar nicht geht.

Ich mags, wenn die Leute sich über DSA aufregen. Geh doch einfach, wenns dir nicht passt



Worauf ich raus will: Selbst wenn sich jemand drüber auskotzt, dass DSA seine Macken hat, dann macht er sich doch meist seine Gedanken darüber und hofft darauf, andere, begründete Meinungen zu hören. Dazu ist ein DISKUSSIONSFORUM nunmal da. Dass man Beiträge oft ein wenig interpretieren und zerlegen muss, um das eigentliche Problem des TE zu erkennen - nunja, daran sollte man sich nach mindestens 200 Beiträgen gewöhnt haben.
Am wenigsten hilft es aber, einfach ein "Geh doch einfach, wenns dir nicht passt" in den Raum zu werfen, das ist nicht nur nicht hilfreich, sondern zeigt auch, dass man überhaupt NULL BOCK drauf hat, den Blickwinkel des anderen nachzuvollziehen.

[Teylen]

Naja kommt drauf an wie konstruktiv es so herüber kommt.
Wenn da die komplett vernichtende Rundum-Kritik zum x'ten mal wiederholt wird, gerne auch als Fakt dargestellt und im Kern der Kritik eben nicht als Diskussionsgrundlage gedacht, mit einem knackigen "Wenn es sich nicht ändert geh ich halt" hinten dran, ist es imho nicht erstaunlich wenn es darauf ein ebenso knackiges "Dann geh doch" gibt.
Weil dieses "Alles an DSA [außer Aventurien [Wenn man Aventurien viel größer macht [Und dieses oder jenes Setting-Element weg lässt]]] ist scheiße, ich will was neues" wirkt irgendwie auch wie "Null Bock" auf ne richtige Diskussion oder gar eine Akzeptanz von denen die DSA nicht Rundweg scheiße finden.


Bezogen auf die Umfrage sehe ich zum Beispiel nicht wo diese die Aussage rechtfertigt das DSA3 und DSA4 "völliger Pfusch" seien.
Es gibt Dinge welche die Spieler lieben, wie die 3w20 Proben, aber auch Sachen wie die Karma/Astral Regeneration, für komplexe Wund-Regeln, für Intuition als Eigenschaft und anderes Zeug. Teilweise mit 70%+ im Bereich "Ja dazu".
Wie kommt da die Aussage mit dem Pfusch zusammen?
Nur weil sie jetzt auch für eine Verschlankung der Regeln sind?
Nur weil etwa 85% auch mal handwedeln bzw. die Regeln nicht als unangreifbares Monument auffassen? Ich mein so rein theoretisch kann man es ja auch als was positives betrachten. Wenn sich die Spieler nun nicht genötigt sehen sich sklavisch an all die Regeln zu halten sondern Rosinen picken gehen,..

[Blutschrei]

Bezogen auf die Umfrage sehe ich zum Beispiel nicht wo diese die Aussage rechtfertigt das DSA3 und DSA4 "völliger Pfusch" seien.

Also ich versteh schon, warum man DSA4 als "völligen Pfusch" bezeichnen kann. (Zauberwerkstatt -> Armeezerstampfer anyone?) Die Umfrage hat meiner Wahrnehmung nach Veränderungen vorgeschlagen, die Unfunktionale, undurchdachte "Verregelungen" durch Vereinfachung beheben soll.
Ich sehe also durchaus die Interpretationsmöglichkeit, man wolle auf einem soliden, funktionalen Grundsatz neu aufbauen ( Im Gegensatz zum tausendfach modifizierten und verschachtelten DSA 4.1).

Es gibt Dinge welche die Spieler lieben, wie die 3w20 Proben, aber auch Sachen wie die Karma/Astral Regeneration, für komplexe Wund-Regeln, für Intuition als Eigenschaft und anderes Zeug.

Ja, ohne die Karma-Regenerationsregeln und das damit verbundene Nachschlagen würde sich ja gar soetwas wie Spielfluss entwickeln...  

Teilweise mit 70%+ im Bereich "Ja dazu".
Wie kommt da die Aussage mit dem Pfusch zusammen?

Wie kommt die Aussage "Merkel macht ihren Job gut" mit Umfragewerten über 60% zusammen?
Ich glaube, dass die meisten Menschen (Spieler wie CDU-Wähler) schlichtweg keinen Bock drauf haben, drüber nachzudenken, sie wollen einfach alles so lassen wie es "von oben" diktiert wird. Wenn Ulisses in DSA 5 die Rasse "Rosa Einhorn" einführen würde, wären in der nächsten Umfrage auch 70% dafür, das Rosa Einhorn in DSA 6 zu übernehmen.

Nur weil etwa 85% auch mal handwedeln bzw. die Regeln nicht als unangreifbares Monument auffassen? Ich mein so rein theoretisch kann man es ja auch als was positives betrachten. Wenn sich die Spieler nun nicht genötigt sehen sich sklavisch an all die Regeln zu halten sondern Rosinen picken gehen,..

Ja, die Eigeninitiative der Spielerschaft ist lobenswert. Aber warum sollte ich ein System spielen, in dem ich Rosinen picken muss? Da nehm ich doch lieber das zubereitete, abgestimmte 6-Gänge-Menü.