Autor Thema: [Definition] Härte im Rollenspiel  (Gelesen 3024 mal)

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Offline bibabutzelmann

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[Definition] Härte im Rollenspiel
« am: 5.01.2013 | 22:45 »
Soderle, was ist für euch Härte im Rollenspiel? Was ist für euch hart? Lässt sich da eine akzeptable Definition finden? Und raus damit!
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Offline 1of3

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #1 am: 6.01.2013 | 10:03 »
Wenn man mit nackten Füßen über W4 laufen kann!

...

Im Ernst, wennn du ein Thema aufmachst, ist es günstig wenn du ein bisschen Input lieferst. Mit dem Eingangsbeitrag legst du gleichsam eine Schwelle vor, an der sich die Antworten messen müssen. Du kannst nicht erwarten, dass sich Leute mehr Mühe mit ihren Beiträgen geben, als du dir mit deinem Eingangsbeitrag.

Offline Roland

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #2 am: 6.01.2013 | 10:11 »
Wenn man mit nackten Füßen über W4 laufen kann!

Ach was, wenn man mit nackten Füßen über Precision Edge (TM) W4 laufen kann.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

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Offline Deltacow

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #3 am: 6.01.2013 | 11:08 »
Tatsächlich IM oder BEIM Rollenspiel?

Offline bibabutzelmann

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #4 am: 6.01.2013 | 13:05 »
Mehr IM als BEI, aber gerne auch BEI wenn dazu jemandem mehr einfällt.
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Online CAA

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #5 am: 6.01.2013 | 13:35 »
Vielleicht fängst damit an, ne eigene Defenition zu geben, um zu zeigen auf was du überhaupt hinaus möchtest?
Gehts hier darum, was männliche Körperteile hart macht? Gehts um coole dinge welche auch schonmal als "harter shit" bezeichnet werden? Gehts um die eigenen Grenzen im Rollenspiel, dinge die man nicht haben mag, wo man einfach aufstehen würde und geht (zB Vergewaltigung des eigenen Spielercharakters)? Gehts um die Beschaffenheit von Würfeln?....
 :q

Und wer glaubt d4 oder Lego sei Schmerzhaft, der ist noch nicht auf sowas hier getreten:
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Offline Oberkampf

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #6 am: 6.01.2013 | 14:25 »
Naja, wenn der OP eine Definition gebracht hätte, wäre sie ja doch gleich zerpflückt worden, wenngleich mit guten Argumenten, wir sind schließlich im  :T:
Insofern kann ich nachvollziehen, dass bibabutzelmann nicht mit einer Definition einsteigen will.

 ;)

Was mich angeht, so kann ich nur sagen, dass mir wohl meistens erst im Spiel klar wird, wann ein "Härtefall" vorliegt, der meine persönlichen Spielgrenzen überschreitet. Die Darstellung von Brutalität, Sexualität, brutalisierter Sexualität bzw. sexualisierter Brutalität dürften bei mir so ungefähr die Punkte sein, wo meine Spielgrenzen liegen - aber den genauen Punkt bzw. Grad der Detailgenauigkeit zu nennen ist schwer.

Generell habe ich den Eindruck, Rollenspiel trivialisiert eigentlich alles, was im Rollenspiel vorkommt. Folglich finde ich alles, bei dem mir eine Trivialisierung unangenehm ist, etwas "hart". Außerdem empfinde ich es als unangenehm, im Rollenspiel Dinge darzustellen, die ich als recht persönliche Angelegenheiten ansehe. Mit einigen Sachen habe ich mich zwar arrangiert bzw. abgefunden, aber einige andere Sachen möchte ich noch etwas außerhalb des Trivialen halten.
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Offline 1of3

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #7 am: 6.01.2013 | 14:32 »
Warum benutzt ihr für diese Dinge das Wort "hart"? Dieses Wort ist ja zunächst mal ein Begriff, den man eher in den Materialwissenschaften benutzen würde. Warum sagst du, SLF, nicht einfach "unangenehm", "verstörend" oder etwas dergleichen? Dann wäre schon deutlich klarer, worüber geredet werden soll.

Offline Oberkampf

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #8 am: 6.01.2013 | 14:39 »
Warum benutzt ihr für diese Dinge das Wort "hart"? Dieses Wort ist ja zunächst mal ein Begriff, den man eher in den Materialwissenschaften benutzen würde. Warum sagst du, SLF, nicht einfach "unangenehm", "verstörend" oder etwas dergleichen? Dann wäre schon deutlich klarer, worüber geredet werden soll.

Da hast Du natürlich recht, das Wort ist sehr unspezifisch. In meinem Fall deckt es sogar mehrere unterschiedliche Bereiche an, nämlich solche, die ich nicht mag, weil ich sie eklig finde (Brutalität), weil ich sie zu persönlich ansehe (Sexualität) und weil ich sie zu ernst für Rollenspiel halte (wobei ich da am meisten nachgebe).

"Hart" bedeutet für mich einfach "(für mich) im Rollenspiel tabu", ohne Angabe von Gründen. Langeweile ist dagegen z.B. unangenehm, aber nicht tabu.
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Offline bibabutzelmann

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #9 am: 6.01.2013 | 14:46 »
Es geht nicht darum zu fragen warum man etwas als hart bezeichnet. Wenn du dich beteiligen möchtest dann erkläre bitte was stattdessend einer Meinung nach hart ist.
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Offline 1of3

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #10 am: 6.01.2013 | 15:14 »
Begriffskritik ist zentraler Bestandteil einer solchen Diskussion.

Offline Bad Horse

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #11 am: 6.01.2013 | 19:05 »
Ich fang mal anders an:

Eine harte Szene im Film ist eine, die mich aufrüttelt und verstört. Die Szene in der Untergang, wo Magda Goebbels ihre Kinder vergiftet und das älteste Mädchen es merkt und versucht, sich zu wehren, finde ich extrem hart.

Genau solche Szenen finde ich im Rollenspiel auch hart. Wenn der Charakter verstört, aufgerüttelt oder emotional absolut an seine Grenze gebracht wird, kann das sehr hart sein - aber auch gleichzeitig sehr interessant.



Eine andere Definition von "Härte" wäre es natürlich, wenn mich etwas abstößt. Trivialisierte Folter- und Vergewaltigungsszenen gehörten für mich in diese Kategorie.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline blut_und_glas

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #12 am: 6.01.2013 | 19:21 »
mich aufrüttelt und verstört

versus

Zitat
der Charakter verstört, aufgerüttelt oder emotional absolut an seine Grenze gebracht wird

Was denn nun?

Der Unterschied kann ja nun schon recht massiv ausfallen. Oder verneinst du das für dich?

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Offline Bad Horse

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #13 am: 6.01.2013 | 19:27 »
Nein, kann schon ein Unterschied sein, klar. Hart wird es aber dann, wenn auf die Situation beides zutrifft - wobei ich allerdings nicht so gern in einer Gruppe spiele, wo der Char an seine Grenzen gebracht wird und mich das nicht irgendwie betrifft.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline bibabutzelmann

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #14 am: 6.01.2013 | 22:58 »
Also hart ist, was Grenzen überschreitet? Dann ließe es sich aber nur subjektiv bestimmen.

Ich finde Härte hat viel mit Kompromisslosigkeit zu tun, so verstehe ich es zumidnest in diesem Zusammenhang.
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Offline Bad Horse

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #15 am: 6.01.2013 | 23:18 »
Also hart ist, was Grenzen überschreitet? Dann ließe es sich aber nur subjektiv bestimmen.
Klar. Deswegen ist die Diskussion darüber ja so schwierig.

Zitat
Ich finde Härte hat viel mit Kompromisslosigkeit zu tun, so verstehe ich es zumidnest in diesem Zusammenhang.
Kannst du mir da mal ein Beispiel geben?

Kompromisslos in welcher Hinsicht? Moralischer?
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Gilgamesch

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #16 am: 8.01.2013 | 16:38 »
"Härte" im Rollenspiel ist für mich ein D&D-Regelbegriff wenn es um das Zerstören von Gegenständen geht. Die Härte reduziert den Schaden, den der Gegenstand durch Angriffe erhält.

Offline La Cipolla

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #17 am: 8.01.2013 | 16:46 »
Härte ist für mich allen voran ein Kampfbegriff. So wie "Railroading" oder "Kommunismus".

Und als solcher spielt es keine wirkliche Rolle, was er bedeutet, sondern mehr, was uns der Verwender damit (speziell über sich selbst und andere) sagen will. Ob man den Begriff dafür braucht, darf angezweifelt werden, aber als Kampfbegriff macht er es natürlich ungemein einfacher, Dinge durchzudrücken (ohne ernsthaft darüber reden zu müssen).
« Letzte Änderung: 8.01.2013 | 16:48 von La Cipolla »

Offline CokeBacon

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #18 am: 8.01.2013 | 17:22 »
Für mich sind nahegehende Momente, schwere Entscheidungen oder ausweglose Situationen (in denen man mehr verliert als gewinnt) harte Situationen im Rollenspiel.

An sich ist der Begriff jedoch so weit gefächert, dass man unmöglich eine allgemein gültige Definition finden kann. Jeder hat eine andere Definition von "harten Situationen", da braucht man schon ein paar mehr beschreibende Adjektive, um seine Position zu erklären. Daher gebe ich La Cipolla Recht, dass "hart" im Rollenspiel nicht mehr als ein Kampfbegriff ist.

Offline bibabutzelmann

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #19 am: 8.01.2013 | 17:45 »
Da ich das bestreiten würde kommt es auch da zu keiner allgemeinen Gültigkeit :q
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Offline Uebelator

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #20 am: 8.01.2013 | 17:51 »
Für mich gibts da 3 möglich Definitionen:

1. "Harte Szenen", im Sinne von den bereits beschriebenen aufrüttelnden, verstörenden Inhalten.

2. "Harte Umsetzung der Regeln", im Sinne davon, dass z.B. der Spielercharakter eben stirbt, wenn die Würfel das sagen.

3. "Harte Materialien", im Sinne einer Tür, die man im Rollenspiel eintreten möchte und nicht weiss, wie hat das Material eigentlich ist.

Offline bibabutzelmann

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #21 am: 8.01.2013 | 17:53 »
2. das wäre ein Teil der Kompromisslosigkeit zu der ich mich demnächst mal äußern werde.
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Offline First Orko

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #22 am: 8.01.2013 | 18:03 »
Was für mich im Rollenspiel HART ist?
Da gibt mehrere Dinge:

  • bis morgens um 6 spielen
  • ein Dungeon voller Grimmzahns Fallen und einem extrem tödlichen System - natürlich mit Stufe 1-SCs
  • als Spieler bei Jörg den SC SL mehr als 3x unterbrechen  >;D
  • F.A.T.A.L. lesen - NUR LESEN!
  • DSA4.1 mit ALLEN Optionalregeln
« Letzte Änderung: 8.01.2013 | 20:57 von Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline bibabutzelmann

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #23 am: 8.01.2013 | 18:50 »
Bei DSA sind alle Regeln optional
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Offline Auribiel

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Re: [Definition] Härte im Rollenspiel
« Antwort #24 am: 8.01.2013 | 19:59 »
Bei DSA sind alle Regeln optional

Also DAS stimmt so definitiv nicht! Es gibt Basisregeln (übrigens keineswegs alle davon auch im BASIS-Buch zu finden), die sind keineswegs optional. Über diese hinaus sind auch einige eigentlich als optional verkaufte Regeln so sehr mit der Charerschaffung verwoben, dass es nicht sinnvoll ist, auf sie zu verzichten. Und am schlimmsten: Gerade der Kampf mit seinen hundertdrölfzig "optionalen" Regeln wurde nicht auf Ebene der Basisregeln, sondern allein auf Ebene "spiele mit fast allen optionalen Regeln" austariert.

So, haben fertig!
Feuersänger:
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