Autor Thema: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?  (Gelesen 6531 mal)

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Offline Rpgator

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[VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« am: 9.02.2013 | 02:15 »
Gibt es irgendein buch in dem ich hintergrundinfos zur lage der Vampirgesellschaft zu den turbulenten Zeiten des 20. Jahrhunderts erhalte? Habe kürzlich eine Runde Cthulhu gestartet und habe meine Spieler dabei quasi auf eine Reise vom späten 19. Jahrhundert bis in die Gegenwrt geschickt. Soll heissen sie haben in den jeweiligen Epochen jeweils andere Charakter gespielt und die Geschichten haben jeweils auf einander aufgebaut. Das hat großen Anklang bei den Spielern gefunden und selbiges möchte ich nun bei einer Vampire-Runde umsetzen. ich besitze sowohl das Regelbuch zu Dark Ages als auch Victorian Ages. Mich würden nun konkrete Informationen über die Zeit der Weltkriege, des Kalten krieges und allen wichtigen Ereignissen zu der Zeit interessieren. Alles was ich an hintergrundinfoss hab sind die vagen infos aus dem grundregelwerk und den einzelnen Clanbüchern, sowie einem Comic über Beckett welcher in der Zeit des Zweiten Weltkrieges angesiedelt ist, aber keine näheren Infos enthält.

Offline Teylen

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #1 am: 9.02.2013 | 02:46 »
Soweit mir bekannt wurde das Thema was Vampire betrifft weitestgehend ausgelassen.
Allenfalls in Berlin By Night könnte was näheres dazu zu finden sein. Zumindest soll es wohl dadrin zwei Nazi-Charaktere geben und sie werden kaum um das Thema Mauer drum rum gekommen sein,..
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Offline Orakel

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #2 am: 9.02.2013 | 07:22 »
Für viele jüngere dürfte das Thema eine schwere Katastrophe gewesen sein, für die Alten hingegen nur ein Schulterzucken.

(Ein Ahnenspieler in meiner Live-Domäne hat, wenn er über die Gedankengänge seines Charakters OT mal gesprochen hat, das Ganze immer so formuliert: "Nazis? Das sidn doch nichts als Eintagsfliegen,d ie bereits wieder in die Bedeutungslosigkeit entschwunden sind. Viel schlimmer als das ist die Tatsache, dass immer noch diese sogenannte Kirche von diesem Luther existiert. Den hätte man damals auf den Scheiterhaufen stellen sollen, bevor er diesen riesigen Schaden wirklich anrichten konnte.")

Naja, der entsprechende Ahnherr ist Erzkatholisch.
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Offline LordBazooka

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #3 am: 10.02.2013 | 10:10 »
Ich meine mich zu erinnern, daß es für Wraith ein Supplement gab, daß sich mit dem Holocaust beschäftigte. Ob es da etwas über Vampire zu finden gibt, ist eher fraglich. Edit: Charnel Houses of Europe: The Shoa. Auf dem White Wolf wiki steht, daß Alles in dem Buch Vorrang vor den Informationen in Berlin by Night hat.

Im Clanbook Ravnos wurde glaube ich auch kurz darauf eingegangen.

Edit: Irgendwo meine ich auch gelesen zu haben, daß die Geheimdienste zur Zeit des kalten Krieges durch die Überwachung einiges an Übernatürlichem in ihren Verstecken gefunden haben und sich so einige Hunter-Organisationen gegründet haben. Ich kann mich aber beim besten Willen nicht mehr erinnern wo.
« Letzte Änderung: 10.02.2013 | 10:23 von LordBazooka »

Offline Infernal Teddy

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #4 am: 10.02.2013 | 11:47 »
"Witzigerweise" gibt es für Mage mehr zu dem thema als zu Vampire oder Werewolf...
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Offline blut_und_glas

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #5 am: 10.02.2013 | 11:50 »
Mage war in gewisser Weise ja auch ein Kalter Krieg-Rollenspiel.

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #6 am: 10.02.2013 | 12:08 »
Mage war in gewisser Weise ja auch ein Kalter Krieg-Rollenspiel.

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Offline Rpgator

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #7 am: 10.02.2013 | 14:15 »
Also darf ich mir jetz selbst dinge ausdenken wie dass nazi deutschland von den tzimisce kontrolliert wurde und die brujah die resistance gründeten etc?

Offline Orakel

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #8 am: 10.02.2013 | 14:27 »
Wobei: Wenn man sich verschiedene Aspekte der Nazi-Doktrin und Pläne im großen und ganzen ansieht wäre ein durchgeknallter Torri-Ahn hinter der Führungsspitze der Nazis wesentlich wahrscheinlicher.

Aber ja: Im Großen und ganzen hast du da freie Hand.
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Offline Infernal Teddy

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #9 am: 10.02.2013 | 15:10 »
Ich glaube in Frankfurt bei Nacht stand da noch was drin
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #10 am: 10.02.2013 | 15:27 »
Zitat
Allenfalls in Berlin By Night könnte was näheres dazu zu finden sein. Zumindest soll es wohl dadrin zwei Nazi-Charaktere geben und sie werden kaum um das Thema Mauer drum rum gekommen sein,..
Aber viel steht auch nicht drin. Zumal das Ding auch Berlin kurz nach dem Mauerfall beschreibt.
Es kommen tatsächlich zwei Nazis als Vampire-NSCs vor, Himmler und Göring. Wobei Göring glaub ich nicht der echte war, sondern nur ein Malkavianer war der der sich für Göring hält.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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AcevanAcer

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #11 am: 10.02.2013 | 15:49 »
Ich habe mal in einer 1942 Runde Werwolf mitgespielt in der jeder Jude vom Wyrm befleckt gewesen ist und Hitler eine gefeierte Marionette der Schattenlords gewesen ist. Nachdem ich dann gemerkt habe das das kein Pupertärer Scherz gewesen ist, sondern tatsächliches Gedankengut bin ich ausgestiegen (hat nichtmal lange gedauert)

Offline Phantagor

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #12 am: 10.02.2013 | 17:10 »
Willst du nur infos zu vampire bzw werewolf oder taugen dir auch infos aus mage was? den wenn ich mich da erinnere, gings in mage bei den nazis ja um ein haufen nephandie, die sich da ausgetobt haben

Offline LordBazooka

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #13 am: 10.02.2013 | 19:57 »
Also darf ich mir jetz selbst dinge ausdenken wie dass nazi deutschland von den tzimisce kontrolliert wurde und die brujah die resistance gründeten etc?

Das dürftest du ja auch, wenn es festgelegte Sachen geben würde. ;)

Aber wir können wir ja ein wenig brainstormen, vielleicht kommt was Brauchbares für uns alle raus.

-Ich mag die Idee, daß nicht alles in der Geschichte nur von Vampiren und Co. angeschubst und kontrolliert wird. Deshalb:
-Hitler war ein Mensch mit extremen und fundamentalen Ideen, die oftmals "dem Zeitgeist" entsprachen. Verschiedene Übernatürliche Fraktionen und Einzelpersonen versuchen ihn über Marionetten zu beeinflussen und zu lenken. Ihr Einfluss hebt sich gegenseitig die meiste Zeit auf und so genau weiss keiner wer jetzt eigentlich was ausgelöst hat. Vielmehr schwimmen die Fraktionen mit und bereichern sich bei der Gelegenheit:
-Die Get of Fenris und Vertreter anderer Stämme in Deutschland sehen eine Möglichkeit "die Schwachen" aus der Herde zu vertreiben und einige sozialdarwinistische Prinzipien im Bewusstsein der Herde zu verankern. Stichworte: Pure Breed, Do not suffer thy people to tend thy sickness, usw. Auch bei anderen Stämmen im Ausland findet das Anklang und wird durchaus positiv angenommen... Was könnte besser sein, als eine Herde die sich selbst reinigt und endlich einsieht, daß die Erde zu voll wird? Kinder der Zeit, die mit der Propaganda aufwachsen und sich verwandeln, abstrahieren nicht einmal mehr zwischen den Zielen ihrer Ahnen und denen der Nazis im Allgemeinen und werden noch fanatischer. Einzelne, betroffene Werwölfe wehren sich, ihre Einsprüche werden durch die Masse innerhalb der Septen und Rudeln unterdrückt. In dem Moment wo der Wyrm immer mehr Kontrolle über die Nazi-Werwölfe nimmt (und dies auch im Ausland bekannt wird!) und diese die Territorien der anderen Werwölfe im Ausland angreifen regt sich erst Widerstand. Dies geschieht weniger auf der globalen, politischen Ebene, als viel mehr lokal, direkt an der Front und hinter feindlichen Linien. Ganz gemäß dem Wesen der Werwölfe.
-Edit: Viele Werwölfe sehen den Krieg in seinem nie da gewesenen Ausmaß als Apokalypse an. Dementsprechend verhalten die Werwölfe sich. Es geht ums Ganze.
-Besonders die Get of Fenris im Ausland zeichnen sich hier aus, als sie die Ehre ihres Stammes wieder rein waschen wollen. Die Get, aber auch die gesamte Werwolf Nation sind noch lange bis in die Nachkriegszeit damit beschäftigt "Verräter" zu jagen. Durch die Nachkriegszeit hindurch sind die Stämme zudem damit beschäftigt die Hinterlassenschaften des Krieges im Umbra zu beseitigen. Dabei durchkreuzen mehr als einmal andere Fraktionen mit den Geheimdiensten als Marionetten ihre Bemühungen.  
« Letzte Änderung: 10.02.2013 | 20:03 von LordBazooka »

Offline גליטצער

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #14 am: 10.02.2013 | 20:45 »
Wraith - The Great War hat noch keiner genannt? Da geht's, wie wohl schwer zu erraten ist, um den 1sten.
-X-"Der Kluegere gibt nach" fuehrt nur zur Herrschaft der Dummen -X-

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Offline LordBazooka

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #15 am: 10.02.2013 | 21:30 »
Wraith - The Great War hat noch keiner genannt? Da geht's, wie wohl schwer zu erraten ist, um den 1sten.

Oh stimmt... irgendwie scheint bei ww wraith das setting für die weltkriege zu sein.

Offline Rpgator

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #16 am: 11.02.2013 | 03:12 »
Ich weiss aber dass es mindestens einen tzimisce in den reihen der nazis gab. Das heisst ganz unbeteiligt waren die vampire wohl nich

Offline LordBazooka

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #17 am: 12.02.2013 | 18:41 »
Hab ja nur mal eine Möglichkeit für die Werwölfe im Allgemeinen beleuchtet, was ja nicht heisst, daß sonst niemand was damit zu tun hatte.

Aber alles in allem ist es doch ein sehr weites Feld... Die offiziellen Informationen, bzw. deren Quellen wurden ja genannt. Falls du irgendwelche bestimmten Anregungen brauchst, müsstest du halt schon etwas gezielter Fragen.

Offline Onkel Knopp

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #18 am: 5.05.2013 | 10:19 »
Angesichts der Tatsache, dass dieses Spiel aus einem Land stammt, in dem die Mehrheit der Schüler denkt im zweiten Weltkrieg hätten die Deutschen mit den Amerikanern gegen Russland gekämpft, bin ich ganz froh, dass es zu dem Thema von White Wolf nicht so viel gibt. (Auch wenn ich den guten Mark für etwas gebildeter und vor allem intelligenter halte als den Durchschnitts-Redneck) Wenn man sich die Nazivampire in Berlin bei Nacht mal anschaut, dann weiß man ja echt nicht ob man lachen oder weinen soll, mehr Klischee geht jedenfalls echt nicht mehr.

Ich finde aber, dass das Thema genug Ansatz bringt sich selbst was zu basteln. Nicht nur mit Werwölfen, für die die Weltkriege zweifellos eine riesen Katastrophe gewesen sein dürften, sondern auch für Nazis und Vampire. Stichwort "Blutverklärung", also rassistische Blutlinienidiotie, "Blut und Ehre" usw. usw. usw...

Offline Teylen

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #19 am: 5.05.2013 | 10:59 »
Dir ist schon klar das White Wolf u.a. das Buch "Charnel Houses of Europe: The Shoah" für Wraith herausgebracht hat?
So zwischen deinen ganzen Vorurteilen bzw. Ansichten zu "dem Amerikaner" bzw. "den Amerikanern"?

Nun und Blutverklärung beziehungsweise Blutlinien-Idiotie. Hast du dir das Clansbuch Giovanni durchgelesen?
Die haben ihren Ursprungsclan ausgelöscht. Abgesehen von dem Macht Aspekt weil diese keine Giovanni waren.
Die geben das Vampirtum ausschließlich an Familienmitglieder sowie ein paar ausgewählte Nebenfamilien weiter.
Die auch weniger aufgenommen wurden weil man ein offenes Weltbild hat, sondern mehr weil Inzest nur bis zu einem bestimmten Grad funktioniert.
Was sie aber nicht davon abhält die größeren und kleineren Familien als Doppelt-Blut zu beleidigen, als Bastarde zu betrachten, im Vergleich zu einem 'richtigen Giovanni' verunreinigt und ihnen dementsprechend Positionen vorzuenthalten. So gibt es selbst bei großen Unter-Familien wie den Millinern laut Clanbuch keinen einzigen dem der Status eines Anziani (Ancilla / Ahn) zugesprochen worden wäre. Teilweise metzeln sie Unter-Familien die zu erfolgreich bzw. bedrohlich werden auch wieder runter wie bei den Rosellini.

Die Wraith also Geister die sie benutzen stehen auch nicht besonders hoch.
Das heißt iirc war die Hierarchie dort Giovanni, Giovann-Große Unterfamilie (Milliner, Putanesca), Giovanni-Kleine Unterfamilie (Ghiberti, Rothstein), Guhl (same), Wraith-Familienmitglieder, Wraith-Rest.

Dann kann man sich im Clansbuch oder auch Clansbuchroman anschauen was die alles so mit Wraith treiben.
Nun und dann bedenken das normale Kainiten sowie Menschen nochmal deutlich hinter Wraith kommen dürften.


Du könntest dir auch mal so den Hintergrund der Ventrue und Lasombra durchlesen, die nicht ganz so extrem sind aber doch leicht in die Richtung schwingen. Nun oder den Sabbat unter dem Gesichtspunkt betrachten.
Jen achdem auch den Pfad des Blutes und den Pfad des Paradox.


Ansonsten glaube ich eher das man den zweiten Weltkrieg ausgespart hat weil es selbst in einer Welt der Dunkelheit mäßig unterhaltend ist einen Genozid mit Bezug zur Realität nach zuspielen bzw. innerhalb dessen zu spielen. Gerade wenn man jetzt sich so als LGTB freundlich etabliert hat oder auch einfach Fans nicht vergrätzen will die mehr oder weniger davon betroffen waren was da geschah.
Da reicht es wohl schon das man es sich im Dark Ages als Nachteil aufschreiben kann wenn der Charakter einem anderen Glauben entstammt.
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Offline Onkel Knopp

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #20 am: 5.05.2013 | 11:22 »
Ja das ist mir klar, allein schon weil die Giovanni mein Lieblingsclan sind. Und ich finde das unterstreicht meine Aussage. Du scheinst mich da falsch verstanden zu haben, ich sehe das als idealen Ansatz. Pack mal die spanischen Lasombra, deutsche Ventrue und italienische Giovanni zusammen und schon hast du super rassistische "Achsenmächte", die man in einer WOD eventuell sogar für den zweiten Weltkrieg verantwortlich machen könnte.

Auch das Spiel anderer Clans könnte aber interessant sein. Ravnos oder Nosferatu stehen in dieser Zeit sicherlich auf der anderen Seite des rassistischen Haumessers. Und dementsprechend ergeben sich da auch interessante Möglichkeiten zum Beispiel im Widerstand (Ich kriege gerade Laune auf eine Ghettochronik... Da kann man dann auch auf der guten Seite spielen und mal wirklich seiner "Menschlichkeit" folgen indem man Waffen rein oder Menschen rausschmuggelt. Verdunklung ftw!)

Interessant wäre auch die Frage was die Unholde zu dieser Zeit treiben in Osteuropa? Im Sinne von Vladek Draculea die russische Revolution unterstützen (Loyale Bauern statt aufmüpfigen Landadels), den Aufstieg der UdSSR zur zweiten Weltmacht mitbefeuern um weltpolitisch wieder mitzuspielen und den alten Status quo wiederherstellen? Oder vielleicht das genaue Gegenteil?

Was machen die Gangrel angesichts von Hungersnöten, Jagdwilderei und einer "Strategie der verbrannten Erde", wo sehen die Brujah möglichkeiten zu krampfhaftem Oppositionsverhalten?

Ich finde diese Zeit zu bespielen könnte höchst interessant sein und zwar auf zahlreichen Seiten, teilweise sogar fernab von Genozid und anderen Grausamkeiten.

Offline Teylen

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #21 am: 5.05.2013 | 12:21 »
Also ich finde nicht das es einen idealen Ansatz ergibt.
Gerade weil wenn man die Giovanni mit der Fokussierung auf die eigene Reinheit betrachtet besteht da mehr der Fokus und das wirken in Bezug auf die Familie. Das heißt, so wie ich sie verstehe, ist es ihnen ziemlich sehr egal welche Nationalität der gegenüber hat. Sie stammen zwar aus Italien und die Kernfamilie hat auch eine gewisse italienische Kultur. Aber es ist nicht so als würden sie den Italiener als solchen für einen besseren Menschen halten oder ihre eigene Reinheit von der Existenz der Rest der Menschheit bedroht sehen.
Das einzige was für die Giovanni relevant wäre, wären die Toten eines Weltkrieg, wenn da nicht das Problem bestünde das bei einem Krieg dieses Ausmaß unweigerlich ein Mahlstrom ausbricht. Eine "richtige" aktive Kriegsbeteilung kann sich der Clan imho nicht leisten. Also einerseits aufgrund des Promise und dann weil 12 Clans einfach zuviel sind.
Weshalb die meisten sich im groben verhalten haben dürften wie andere mafiöse Familien. Ein Teil sympathisierte ggf., ein Teil hat sich nach Amerika verdrückt, ein Teil versucht sich dran beide Seiten zu beliefern und ein Teil das ganze zu beenden - besonders wenn der Mahlstrom absehbar wird und sich abzeichnet wer gewinnt.

Auch bei den Ventrue oder Lasombra sehe ich da kaum eine bis keine Motivation die dazuführt das der Weltkrieg ausgelöst wird oder ein Interesse daran besteht. Das heißt bezogen auf Vampire halte ich den zweiten Weltkrieg für eher unvampirisch. Gerade auch bei so einem Clan wie die Ravnos. Nimmt man den Pfad des Paradox ernst stehen die da eher nicht auf der anderen Seite des Rassimus, imho.
Vielleicht das sich Tremere mit einigen verbliebenen Tzimisce beharkten, .. aber da besteht die Herausforderung das die Tzimisce schon zuvor auf den Deckel bekamen und eher weniger Voivodate haben. Die sie dann eher aufbauen und verteidigen würden als eine Expansion zu versuchen.

Insofern finde ich es nicht schlecht das auch in der WoD normale Menschen für den zweiten Weltkrieg verantwortlich sind und die Kainiten davon eher überrollt wurden. Auch gerade so angesichts der Kriegsführung, die ja mitnichten nur oder primär Nachts ablief. ^^;

Was die Tzimisce allgemein angeht würde ich unterstellen das sie auf der Seite der Zaren waren bis diese untergingen und ggf. etwas länger und dann zu den Bolchewiken wechselten als sie mit bekamen was die tatsächlich abzogen, das heißt das es nicht alles so auf Gleichschaltung getrimmt war (Das heißt als man bei Animal Farm gemerkt hat das die Schweine sich als Herrschaftsklasse etabliert haben ... Das ganze so geplant zu haben sehe ich da charakterlich weniger bei den Tzimis ^^; ).
Das sich die Tzimisce aus dem Selbstverständnis von Voivoden, also adligen Herrschern raus auf die Seite von Bauern schlagen,... sehe ich nicht ^^;
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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #22 am: 5.05.2013 | 15:06 »
Das heißt bezogen auf Vampire halte ich den zweiten Weltkrieg für eher unvampirisch.

Ich bin mal mit Teylen bei einem Vampirthema einer Meinung.

Natürlich kommt es darauf an, wie man das Setting der oWoD aufziehen will.

Offiziell?
Soweit ich mich erinnern kann, steht in jedem Clansbuch/Traditionsbuch/Stammesbuch usw. etwas anderes über den zweiten Weltkrieg. Mal waren die Get of Fenris gespalten, mal waren sie in die Nazibewegung verstrickt und mal wurden sie als völlig ahnungslos dargestellt. Also gab/gibt es in Berlin by Night Nazi-Brujah, und bei den Tzimisce einen Nazi namens Tötentanz, weil es eben offiziell in den Büchern steht.

Inoffiziell?

Dann würde ich das Thema entweder weglassen, oder einfach die jeweiligen mitgelieferten Gegner der Edition zu Nazis mache. Ich nehme mal nicht an, dass selbst in Spielen, wo man die Bösen spielen soll, jemand ernsthaft Interesse daran hat, über mehrere Abenteuer hinweg einen Nazi zu spielen. Insofern ist es ganz passend, wenn man meinetwegen W:tA spielt, alle übernatürlichen Nazis Vampire oder Black Spiral Dancer sind - und bestenfalls ein Get of Fenris mal als Verräter der Sippe auftaucht. Wenn man V:tM spielt, sind alle übernatürlichen Nazis Black Hand oder Werwölfe, Magier etc.

Das geht natürlich davon aus, dass der Zweite Weltkrieg im Mittelpunkt der Kampagne stehen soll. Wenn der nur am Rande vorkommt, kann man beliebig mal irgendeinen übernatürlichen Nazi auftauchen lassen, sogar einen, der zur Fraktion der SCs (Clan, Sippe, Sekte, Tradition usw.) gehört.

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Offline Onkel Knopp

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #23 am: 5.05.2013 | 15:35 »
Warum wäre es deiner Meinung nach uninteressant einen Nazi zu spielen? Das tut man in anderen Systemen ja irgendwie auch und meint sich dann sogar noch auf der Seite der Guten (Dark Heresy fe.)

Sin

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Re: [VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?
« Antwort #24 am: 5.05.2013 | 15:45 »
Klar, systematische Entmenschlichung, Massenmenschhaltung und industrialisterte Vernichtung von Menschen sind natürlich Themen, die keinerlei Anknüpfungspunkte für V:TM bieten...

Die Themen wurden offensichtlich weitgehend ausgeklammert, weil man schnell als Idiot/Arschloch/Antisemit/Misanthrop/Verharmloser/wasauchimmer darsteht, wenn man solche Themen im Rahmen eines Spiels wie V:TM verwurstet, da kann man eigentlich nichts richtig machen. Außerdem verdirbt einem zuviel echte menschliche Grausamkeit am Spieltisch schnell den Spaß.

Zitat von: Teylen
Insofern finde ich es nicht schlecht das auch in der WoD normale Menschen für den zweiten Weltkrieg verantwortlich sind und die Kainiten davon eher überrollt wurden.

Alles Böse der letzten 10 000 Jahre Menschheitsgschichte, einschließlich Nipplegate, wurde von Vampiren verursacht (bzw. Vampire, Dämonen, Mumien und Magier etc. beanspruchen den Erfolg jeweils für sich), aber ausgerechnet Drittes Reich/WWII nicht? Naja, auf eine verdrehte Art und Weise macht das sogar Sinn.
« Letzte Änderung: 5.05.2013 | 15:48 von Sin »