Thema: Die Deutschen im Bab5 Rollenspiel

[Selganor [n/a]]

Ob der Autor ein Brite war kann ich nicht nachvollziehen, aber die Firma dies rausgebracht hat sitzt in England

[Gast]

also so ein blödsinn, wie werden den die Amerikaner dargestellt?

glorreich, strahlend und verpeilt schätz ich

[Nightsky]

Brite? Ja ist ja gar nicht so abwegig.
Ich mag die Briten aber wenn jemand Deutschland in negative Klischees presst, dann sie.
Wenn ich das mal so überfliege, dann könnte der Autor von der Sun sein.

[Darklone]

Cool. Ich mag die Sun. Die tun wenigstens nicht immer so, als wäre es die reine Wahrheit wie unsere Bildzeitung )

[Visionär]

Naja, also die Franzosen werden noch schlimmer dargestellt... was mich persönlich trifft. Die Amis kommen auch nicht so gut weg... aber die Briten sind 2258 immer noch nicht Teil der EU und sie wehren sich standhaft dagegen  . Wenn ich Zeit habe, zitiere ich noch ein paar weitere Stellen.
Aber eins ist klar: Es wird auf jeder Seite mit Klischees gearbeitet, und fairerweise muss man auch sagen, daß sich 4 Zeilen, die ich nicht zitiert habe, mit der Einstellung des "modernen Deutschen" seiner Vergangenheit gegenüber befasst und man stellt Deutschland als wichtige Säule für die EU dar.

Aber ich finde es einfach nur lustig.

[Wawoozle]

Dazu fällt mir so ganz spontan wieder die internationale Eingreiftruppe ein, keine Ahnung warum:

There is a lot of talk about the United Nations creating a combined
strike force with troops from several nations included in it.  
Could it work? Let's take a look at one operation. A combined force
beach landing on a tropical island. When the troops hit the
beach.........  
 
The Royal Marines go fishing.
The US Marines wait for CNN to arrive.  
The French don't care whose beach it is; it's French territory now, and
say the English gave them no other choice.  
The Canadians watch the Americans very closely, then offer guard their
landing strip.  
The Dutch have a beach party and smoke some dope saying the English
don't understand them.  
The Italians go sunbathing.  
The Germans land and build a car factory.  
The West Indians go looking for the Dutch.  
The Austrians just watch the Russians and Germans.  
The Chinese win the natives hearts and minds then kill them.  
The SEALs arrive after dark and kill anyone who is not a SEAL.  
The Aussies and Kiwis land then start fighting each other over a sheep.  
The South Americans send a contingent of 2000 generals.  
The South Africans start shooting at anyone with a tan.  
The Saudi's start drilling for oil.  
The Russians open a chain of massage parlours.  
The Brit airborne troops get charged with murder even though they have
not opened fire yet.  
The Spanish are late.  
The Portuguese are late but blame the Spaniards.  
Delta Force makes a movie about the landing.  
The Greeks and Turks turn up then send a bill to the Yanks and Brits.  
The British Army cannot come because all six of them have flu.  
The Japanese don't know who owns what ships and decide to sink them all.  
The Californian National Guard contingent won't land until someone opens
a Starbucks.  
The New Yorkers paint their Amtrak's yellow and will take you ashore for  
50 bucks.  
The Irish Army will be late because they say they are stll celebrating
St. Patrick's Day.  
The Israeli's start building a kibbutz and shell the Palestinians as a
precaution. Importing some palestinians, so they can bomb them.  
The Scandinavians like it off shore and stay there killing whales for
the Japanese.  
The Polish tunnel under the beach looking for coal.  
The Palestinians say it used to be theirs but the English gave it away.  
The Oklahomans have no d**n idea what a beach is.  
The Scottish claim to have found the beach first but accuse the English
of stealing it.  
The Texans look for anyone bad mouthing them.  
The Mexicans invade Arizona by mistake.  
The Welsh say it's King Arthur's last resting place but the English
stole it.  
The Swiss apply for a bank charter.  
The Lybians blow up two UN planes. Which land in the middle of the
scottish encampment, and blame it on the Israelis. The UN will send an
Ambassador if the member states pay their dues.  
The Kentuckians open a KFC.  
The Panamanians ask the U.S. what they should do.  
The Floridians demand a recount and free Prozac.  
The EU want to set up a commission of 50,000 administrators paid for by
the English.  
The Swedes just want to screw. With free condoms for all.  
The Michigan contingent issue a safety recall and sue General Motors.  
The Matell Corp. sends 10,000 GI Joe's and one Barbie. And then invite
in a gay pride parade for all the GI Joes, who can not tell.  
Some guy from Tennessee swears that Elvis and Jimmy Dean are just over
the dunes.  
The Rumanians and Albanians finally arrive and surrender.  
The Coloradans cut off the Kansan's water supply.  
H. M. The Queen will give anyone a Knighthood if they can grab her a few
hundred acres or find a job for Charles. The New Hampshire contingent
declares that everyone there is Sooooo Cruel and open a soup kitchen.  
The North Koreans have no idea what is going on but blame America
anyway.  
Washington State NG builds a monument to Bill Gates.  
The Pakistanis build a Motel Six, a convenience store and gas station.  
Jimmy Carter arrives and declares peace. And then the rednecks blow it all up with a stolen nuke.

[wjassula]

@Leo:
"Die Russen sind viel aggressiver als die Deutschen, sind das schon immer gewesen und sind von Vornherein "Gegen-Das-System-Kämpfer" (wer kanns ihnen verdenken...).

Aber selbst die Russen,  der so ziemlich aggressivste und gewaltbereiteste Menschenschlag den ich kenne[...]"

Gut, dass Deutsche militaristisch und obrigkeitshoerig sind und ausserdem eine voellig unmelodische Sprache sprechen, ist natuerlich ein boses Vorurteil.

Aber dass alle Russen eigentlich immer schon ueberall quasi von Natur aus alle sich anbietenden Systeme und auch sonst alles aggressiv bekaempft haben, ist natuerlich ein unumstoesslicher Fakt. Amerikanische Wissenschaftler haben das bewiesen.

Achja: Ironiemodus aus.

[Gast]

@wjassu:

Magst mich falsch verstehen, ja?

Die Russen sind bis vor kurzem in einer Quasi-Dikatur aufgewachsen. Deshalb sind sie "Gegen-Das-System-Kämpfer"... das habe ich nicht bewerten wollen, aber wenn ich es zu bewerten hätte dann würde ich sagen: Recht so! Keiner sollte in einer Diktatur leben müssen.

Ich wollte eben nur anmerken daß unsere  östlichen Nachbarn nicht so mit dem System umgehen wie das z.B. ein Deutscher macht. Russen haben ein ganzes Stück mehr "privaten Zusammenhalt" aber dafür auch ein ganzes Stück mehr "Systemabstand".

Aggressiver sind sie, von ihrer Natur her... Ich hab zwar jetzt keine Studie, die das belegt, aber ich kann ja mal suchen wenn ich wirklich was bringen soll was das stützt. Ich dachte daß es allgemein bekannt wäre daß Russen anders erzogen sind als Deutsche und auch ein völlig anderes Frauenbild haben ... öhm... ja.

Vielleicht einmal zur "Entspannung", bevor ich hier als Anti-Russit ( ) verschrien werde, eine interessante Website:

http://www.fesmos.ru/Russendeutsche2002ok.html

die ziemlich deutlich zeigt, daß Russen eher Anti-USA und Pro-Europa eingestellt sind.

Ich hatte hier nicht vor, irgendeinen Volksstamm zu beleidigen.

[Althalus]

Meine persönliche Erfahrung mit Russen und DEREN Aussagen stützen das. Allerdings hat das mit der aggressiveren Art seine Gründe:
Wenn ein einfacher Kinobesuch lebensgefährlich sein kann, weil in den Großstädten Gewalt an der Tagesordnung steht, ist es wohl verständlich, wenn man sich seiner Haut wehren kann.

[Asdrubael]

their language itself is perceived as gruff and harsh.

Das ist allerdings war. Viele ausländische SM-Bands singen bevorzugt in Deutsch habe ich mir sagen lassen

Das machen deutsche auch

Aber zu den Zitaten....
Was hat der Autor denn über die Amis geschrieben?
Und klar ist die Darstllung falsch und einseitig, aber ist sie das nicht meistens, gerade in Rollenspielbüchern?
Und was häätet ihr über Deutschland auf einer halben Seite geschrieben... und welche Feats hätte eurer Meinung nach ein Deutscher?

[Der Schrei des Bartmenschen]

Feats: Boring Sex Machine (wenn jemand anderer Nationalität anwesend ist, ist keine Frau bereit mit ihm ins Bett zu gehen   ), Cast Iron Stomach (kann alles essen, sofern das Essen aus mindestens 25 % Innereien besteht - egal von welcher Rasse sie sind   ), Skill Focus: Meckern

[Darklone]

Feats: Boring Sex Machine (wenn jemand anderer Nationalität anwesend ist, ist keine Frau bereit mit ihm ins Bett zu gehen   )

Da sagen aber sämtliche Playboy Umfragen was ganz anderes
Langeweile erzielen immer nur die deutschen Frauen... bei den deutschen Männern.

Cast Iron Stomach (kann alles essen, sofern das Essen aus mindestens 25 % Innereien besteht - egal von welcher Rasse sie sind   )

Greater Fortitude

Skill Focus: Meckern

Gar ned wahr!

[Visionär]

Weitere Zitate aus dem Bab5 EA Fact Book

French Racial Traits
Bonus language: French
Racial Feats: Charming, Connoisseur
Roleplaying Suggestions: Where the spanish are open-minded and tolerant, the French are very much the opposite. They tend to see their way as the best and everyone else's way as unimportant or just plain wrong. They rarely admit they are mistaken about anything, and even when faced with an undeniable proof that they made an error, their response is to shrug it off and change the subject. Frenchman are often seen as arrogant and self-absorbed, although frequently it is simply a misinterpretation of their own vanity. When he puts his mind into it, a Frenchman can be just as friendly and outgoing as the next human, if not more so.

Im Gegensatz dazu die Briten:

English racial traits
Bonus language: none.
Racial feats: unflappable, savoir - faire
Roleplaying suggestions: Britons speak a highly regimental dialect of english (Queens english. ) They tend to be well-educated and use their extensive vocabulary to its fullest. The english appreciate formality and carry themselves with an air of confidence, sometimes so much, that others think of them as stuffy and self-absorbed. The British appreciate humor and love to make fun of any available target even of themselves. They accept criticism relatively well, but are not shy of giving it - so much that thin-skinned recipient will feel often that they have been insukted.

 

[Asdrubael]

@darklone
ind welchem Playboy steht denn das?

ot:
naja, den neuen Zitaten nach, scheint das Buch durchweg auf falschen und dämlichen Klischees aufgebaut zu sein.... und da die deutschen in der Vergangenheit nicht das friedliebenste Volk waren und auch heute noch gute Waffensysteme bauen, ist klar, dass die darauf abheben (und welcher Ami weiß schon dass D der Weltweit größte Exporteur von Blumenerde ist?)

Mein Fazit: Postet bitte weiter Zitate aus dem Buch, damit wir was zu lachen haben, aber keufen werde ich es bestimmt nicht!

[wjassula]

@leo:

Nein, ich wollte dich keinesfalls zum "Anti-Russen" abstempeln. Ich glaube, ich habe schon verstanden, wie Du das gemeint hast. Ich wollte nur darauf hinaus, dass ich es grundsaetzlich schwierig finde, alle Angehoerigen einer Gruppe ueber einen Kamm zu scheren, auch wenn es natuerlich Tendenzen in die eine oder andere Richtungen geben kann, oder man persoenliche Erfahrungen mit einzelnen Gruppenmitgliedern machen kann, die alle etwas gemeinsam haben. Ausserdem  glaube ich nicht, dass eine gemeinsame "Umgebung" oder eine gemeinsame Geschichte automatisch zu gleichen "Charakterzuegen" fuehrt.

@topic:
Da scheinen ja alle Nationalitaeten klischeehaft dargestellt zu sein. Ist das ein saitrisches Rollenspiel ?

[Darklone]

@darklone
ind welchem Playboy steht denn das?

Weiss nicht mehr, war ca 5 Jahre her, da gabs nen Internationalen Vergleich der Stecherfähigkeiten der Europäischen Männer und Frauen...

Jeweils das andere Geschlecht der anderen 10 EU Staaten gab jeder Nation Noten in 5 Kategorien (Kennenlernen, Anmachen, Ausführen, Matratzenkungfu, The day after). Die Deutschen Männer landeten IIRC auf Platz zwei... und das mit ziemlich miesen Noten in den ersten 3 Kategorien. Die deutschen Frauen landeten ziemlich weit unten... auf dem letzten Platz. Das gab dann noch nen Bonus für die Männer, weil die das aushalten.

Falls sich einer noch besser dran erinnern kann, verbessert mich.

[Le Rat]

Hilfe, mit Gurps wäre das nicht passiert!  
Man merkt dem Ganzen irgendwie an, dass da versucht wird Menschen in ein Völkerschema zu pressen. Die Deutschen als Orks der Zukunft!

[Visionär]

So ein Quatsch! Es ist der Versuch einem Charakter durch die Nationalität einen anderen Hauch zu geben. Und im Endeffekt muß man da mit Klischees arbeiten.

Commander Ivanova aus Bab5 ist ja Russin, und ihr werden auch immer verschiedene "Russen-Klischees" angelastet (Pessimismus, merkwürdiger Humor und so...).

Und die Deutschen sind definitiv nicht die Orks der Zukunft, ich weiß ja nicht was du für ein Bild der Orks hast, aber sie haben bestimmt keinen hohem Wirtschaftlichen Out output, eine gute Armee, die über überlegene Waffentechnologie verfügt, etc...

Wenn du es schon mit Fantasy vergleichen musst, dann kommt das Klischee der Zwerge schon näher ran, halt mit einer kriegerischen Vergangenheit.

Und ich weiß gar nicht warum du behauptest mit GURPS sei das nicht passiert! Eine Darstellung eines Volkes inklusive Roleplaying Tips hat nichts mit dem verwendeten Regelsystem zu tun.

[Asdrubael]

Eben, das man da mit Klischees arbeiten muss, sehe ich auch ein, aber man kann wenigstens grundlegende Fakten richtig darstellen. Außerdem spielt das doch in der Zukunft oder? wäre interessant wieso die Deutschen (wieder) kriegerisch werden...
Heute bekommen wir ja nicht mal den Hintern für Reformen hoch, wie dann zu nem Krieg? (ok, politisch war das nicht korrekt.)

[Brian]

@Asdrubal: Das war es nicht... auch egal.

@le Rat:...Und mit D20 kann das im Gegensatz zu GURPS passieren? Ich denke nicht, das ein SYSTEM! da den unterschied macht.

[Althalus]

Was er meint, ist wohl, dass d20 aufgrund seines Aufbaus (Klassen, Stufen) dazu neigt, eine Schubladisierung durchzuführen. Genauso wie laut GRW alle Elfen, Zwerge, usw. mit bestimmten Eigenschaften dargestellt werden (warum können alle Elfen Bogenschießen?), wird hier ein Volk als "Summe gemeinsamer Eigenschaften" präsentiert.
In klassenlosen Systemen ist man fast gezwungen, differenzierter zu beschreiben.
Ob allerdings GURPS (als US-Produkt) weniger Klischees einbringen würde, will ich mal nicht unterschreiben.

[Ingo]

Ob allerdings GURPS (als US-Produkt) weniger Klischees einbringen würde, will ich mal nicht unterschreiben.

Ich glaube das GUPRS-Produkte meistens ziemlich gut recherchiert sind, das heißt nicht das es keine Klischees gibt, aber sie sind eigentlich nicht so extrem in eine Richtung gebracht. Allerdings kenne ich nur die deutschen Übersetzungen.

Was mich aufregt, ist daß die Namensauswahl in Bab5 so schrecklich begrenzt scheint. Da fehlen die altgermanischen Namen: z.B. Ingo

Ansonsten würde ich einen deutschen (bzw. auch einen anderen) Charakter mal so spielen, wie er da drin steht. Klingt doch mal ganz lustig, oder?

Viele Grüße,
Ingo

[Brian]

Klingt sehr interessant. Am liebsten würde ich das dann im Ausland machen.

[Selganor [n/a]]

Ich finde,dass man dort mal ordentlich die leute aufmischen sollte und den Deppen,der das Buch verbrochen hat, niedermachen sollte.
Bruce Graw ist der Autor.Ich nehme mal stark an,dass die anderen Faktionen Bühcer bekommen,die wesentlich besser recherchiert sind als der Müll von dem Hirni.

Sorry, aber wenn du deinen persoenlichen "Kleinkrieg" mit Bruce Graw und Mongoose (und JMS, der die Inhalte ja "absegnet") austragen willst dann tu das bitte woanders. Persoenliche Beleidigungen werden hier NICHT geduldet, auch wenn (oder auch besonders wenn) die beleidigte Person sich hier nicht "rechtfertigen" oder wehren kann.

Ausserdem bin Ich froh,dass ich Star Trek Fan bin.

Gut dass sie in Star Trek KEINERLEI "Vorurteile" gegenueber Nationalitaeten, Rassen, ... haben

Das stammt auch aus dem Forum und zeigt eindeutig die Mentalität von dem gesocks,dass dort verkehrt.

Nett dass du mich (der ich mich auch ab und zu in den Mongoose-Foren rumtreibe) als "gesocks" bezeichnest.
Ich koennte mich jetzt persoenlich angegriffen fuehlen und darauf etwas erwidern hoffe aber dass das nicht noetig ist.

BTW: Ich weiss gar nicht warum sich die Leute so darueber aufregen. In der Serie wurde auf die Nationalitaeten so gut wie KEIN Bezug genommen (ich erinnere mich nur an ein paar Andeutungen zu den Russen bei Ivanova) aber fuer's Rollenspiel braucht man u.U. ein paar Angaben mehr.
Und wer halt nicht die "Klischees" aus dem Buch verwenden will der kann sich ja was eigenes denken.
Oder gibt es etwa verbindliche Quellen wie die Welt im 23. Jahrhundert aussieht?
(So wie bei Star Trek wohl nicht im Babylon 5 Universum...)

[Wawoozle]

@Harkonnen

Reg dich nicht so künstlich auf.
Es zwingt dich doch keiner das Sourcebook zu kaufen.

Im übrigen ist "niedermachen" eigentlich etwas vor dem man sich, gerade als Star Trek Fan, hüten sollte.
Die haben sich doch die Toleranz auf die Fahnen geschrieben