Thema: Deutsche Rollenspielsysteme gemessen an den Amazon-Verkaufsrängen...

[Glgnfz]

Mein Gott, Agent Orange - bist du eine Spaßbremse. Vielleicht auf den doch eher "ernsten" Nick zurückzuführen.

Wie zuvor geschrieben, ist dies einfach ein Test, "irgendetwas" ablesen zu können. Mal schauen, ob die Beobachtung über Monate hinweg etwas Interessantes ergibt.

Natürlich sind der F-Shop oder der der Sphärenmeister (nur mal als Beispiel für die kleinen und mittleren Online-Handel) aber auch noch der gute alte Rollenspielladen glücklicherweise immer noch Bezugsquellen für Rollenspiele - dann organisier doch mal schnell von denen ein paar belastbare Zahlen...

[Lichtbringer]

Agent Orange, die Frage ist doch, was man diskutieren will. Die Kritik an Amazon war ja eine Abschweifung. Eigentlich geht es ja um die Aussagekraft der Statistik. Das Problem, das ich vor allem sehe, ist, dass der Verkaufsrang nur sehr schwach mit den Verkaufszahlen korreliert.

[asri]

Zum Preis der Aborea-Box:

Naja, Amazon sind ja auch die einzigen, die es sich günstiger "trauen"!

Das stimmt nicht. Buecher.de bietet sie auch schon eine Weile für unter 20 Euro an.

Zur Liste:
Wir wissen lediglich, dass Amazon.de nicht die einzige Verkaufsquelle von Rollenspielen ist. Welchen Marktanteil sie in diesem Sektor haben, wissen wir nicht, und konkrete Zahlen (x Verkäufe von Produkt y in Zeitraum z) will ja keiner nennen. Wenn man also eine grobe Einschätzung zum deutschen Rollenspielmarkt bekommen will - aus welchen Gründen auch immer - ist man halt auf Krücken angewiesen. Ich finde es gut, dass Moritz einfach mal "den Sebastian macht", wie er schreibt. Auf die Weise sieht man, wie stark die Verkaufsränge auch innerhalb kurzer Zeit schwanken. Interessant wär es jetzt, wenn das eben wirklich ein oder zwei Wochen lang täglich erhoben wird, und dann noch ein paar Monate lang wöchentlich. Dass dafür von uns wohl kaum jemand Zeit hast, ist klar. Und dass dann immer noch unklar wäre, welche Rolle andere Verkaufswege im Verhältnis zu Amazon spielen, bleibt auch unbenommen.

Aber prinzipiell finde ich das Thema interessant, genauso wie ich die Nachricht interessant fand, dass D&D von Pathfinder als Rollenspiel Nr. 1 abgelöst wurde.

Apropos konkrete Zahlen: Für FreeFATE und FateToGo müssten wir doch durch die Forenbestellungen bzw. durch die startnext-Kampagne ziemlich genaue Verkaufszahlen haben?

[Glühbirne]

Ich find es überraschend dass dass DSA Basisregelwerk so weit oben ist. Ich habe immer gedacht die meisten DSAler hätten die 1-4 Erweiterungsbücher im Schrank, aber nicht das Basisbuch, weil man das ja am Ende gar nicht mehr braucht. Evt ist das ja so ein Sammlerding...

Mal schauen ob das immer oben ist wenn man die Stitistik in Zukunft noch mal anschaut

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich find es überraschend dass dass DSA Basisregelwerk so weit oben ist.

Ich auch, wo steht denn das WdH im Vergleich?

[Agent_Orange]

Mein Gott, Agent Orange - bist du eine Spaßbremse. Vielleicht auf den doch eher "ernsten" Nick zurückzuführen.

Wie zuvor geschrieben, ist dies einfach ein Test, "irgendetwas" ablesen zu können. Mal schauen, ob die Beobachtung über Monate hinweg etwas Interessantes ergibt.

Natürlich sind der F-Shop oder der der Sphärenmeister (nur mal als Beispiel für die kleinen und mittleren Online-Handel) aber auch noch der gute alte Rollenspielladen glücklicherweise immer noch Bezugsquellen für Rollenspiele - dann organisier doch mal schnell von denen ein paar belastbare Zahlen...

Ist ja gut. Jetzt ist der Eurocent (Groschen gibt es ja nicht) gefallen. Aus dem Ausgangsposting habe ich "ein Test" nicht abgelesen. War vielleicht zu spät am Abend.
Und nein, ich werde keine belastbaren Zahlen von welchen Bezugsquellen auch immer organisieren. Welchen Sinn soll das machen, wenn dieses Thema doch "nur" ein "Test" sei. 

AO

[Lichtbringer]

Apropos konkrete Zahlen: Für FreeFATE und FateToGo müssten wir doch durch die Forenbestellungen bzw. durch die startnext-Kampagne ziemlich genaue Verkaufszahlen haben?

Was zwar interessant wäre, aber auch Mangeln an Zahlen für so gut wie alles andere könnten wir sie mit nichts vergleichen.

Ich find es überraschend dass dass DSA Basisregelwerk so weit oben ist.

Ich gar nicht. Aber ich habe auch schon vor Jahren von Thomas Römer erfahren, dass sich das Basisregelwerk deutlich besser verkauft als die Wege-Bände.

[Agent_Orange]

Aborea 2nd edition: am 24. Februar um 11:40 Uhr - Amazon Bestseller-Rang: Nr. 32.091 in Bücher
Aborea Erstauflage: am 24. Februar um 11:42 Uhr - Amazon Bestseller-Rang: Nr. 420.281 in Bücher

[Mr. Ohnesorge]

Ich gar nicht. Aber ich habe auch schon vor Jahren von Thomas Römer erfahren, dass sich das Basisregelwerk deutlich besser verkauft als die Wege-Bände.

Shocking! 

[Agent_Orange]

Aborea 2nd edition: Amazon Bestseller-Rang: Nr. 21.024 in Bücher
Aborea 1st edition: Amazon Bestseller-Rang: Nr. 422.585 in Bücher

Alsooooooooooooo ...

[Glgnfz]

... ich habe euch gesagt, dass die Ränge ein sehr "wankelmütiger Anzeiger" sind. ;-)


Sagt nicht, ihr seid nicht gewarnt worden.

[Agent_Orange]

... ich habe euch gesagt, dass die Ränge ein sehr "wankelmütiger Anzeiger" sind. ;-)


Sagt nicht, ihr seid nicht gewarnt worden.

Wir wurden gewarnt. Das ist wie Segelfahrt in der Oberstufe bei Windstärke 8 und 'schwerer' See ...

[ausstechform]

Kann man denn irgendwo bei Amazon einfach nur die Anzahl der verkauften Exemplare einsehen?

[Greifenklaue]

Kann man denn irgendwo bei Amazon einfach nur die Anzahl der verkauften Exemplare einsehen?

Nein. Wäre ja auch zu einfach

[Sashael]

Ich würde mal sagen, dass bei so hohen Rängen (Platz 10.000+) bereits der Kauf eines Buches ausreicht, um massive Verschiebungen auszulösen. Ich meine, ZEHN-TAUSEND und mehr verschiedene Bücher! Klar, dass bei den echten Bestsellern da mehr über den Tisch gehen müssen, weil die halt grade jeder kauft, aber spätestens im vierstelligen Bereich ist die Anzahl der Bücher pro Tag wahrscheinlich in den ein- bis niedrigen zweistelligen Bereich gerutscht.

Man könnte spaßeshalber ja mal gucken, was passiert, wenn man von einem Buch wie Aborea zwei Exemplare hintereinander kauft. Muss man nur zwei Leute finden, die das eh haben wollen. Dann Ranking vor und nach den Käufen angucken. 

[asri]

Nach etwa acht Wochen hat Sebastian seine Zusammenstellung der Amazon-Verkaufsränge von deutschen Grundregelwerken erneuert: Der Rollenspielmarkt in Deutschland – UPDATE

mit Dank an Hróðvitnir/ Lorom, der eine Umfrage dazu gestartet hat, ohne die ich Sebastians Update gar nicht bemerkt hätte

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Gern geschehen, wobei die Umfrage (leider wie erwartet) den Wert der Erhebung stark anzweifeln läßt. Ich hätt ja wirklich gern mal echte Infos und Zahlen außer "Davon kann ich gar nicht leben Mimimimi" von den Verlagen. Diese Geheimniskrämerei ist so albern.

[PurpleTentacle]

Passend zum Thema: http://www.die-dorp.de/index.php/dorpcast/1748-dorpcast-episode-1-das-liebe-geld

[vanadium]

... ich habe euch gesagt, dass die Ränge ein sehr "wankelmütiger Anzeiger" sind. ;-)
Sagt nicht, ihr seid nicht gewarnt worden.

+10^0

Wenn (Verkaufs)rang auch nur im entferntesten mit dem mathematischen/statistischen Begriff Rang(platz) zu tun hat, dann kann diese "Zahl" eines Produkts so extrem schwanken, ohne dass auch nur ein einziges weiteres Exemplar von Amazon davon verkauft wird.

Bsp. für nicht Eingeweihte:
Anzahl einer Liste von verkauften Büchern, geordnet nach ihrem Rang.
1 2 3 6 8 9  (6 Einträge = 6 Bücher/Produkte; fett = 6 verkaufte Bücher des RPG mit (Verkaufs)rang 4; weil auf 4. Platz; hoher Rang wäre hier besser)
Änderung: 2 neue Produkte, die mit weniger verkauften Exemplaren einsteigen:
1 2 3 4 5 6 8 9  (unser RPG ist auf Rang 6 gerutscht ohne eigenes Zutun)
etc. pp.
Wenn man das jetzt mit täglichen/wöchentlichen Neuerscheinungen (allein von Büchern) durchspielen würde, wundert es nicht, wenn da unser RPG mal auf Rang 42.845 und kurz danach auf Rang 123.726 liegt (fast) völlig unabhängig von dessen Verkaufzahlen.

Je nach dem, ob es sich bei Amazon um den Bücherverkaufsrang oder den allg. Verkaufsrang handelt, hat dieser eine Aussagekraft die vermutlich (mMn) sehr schnell bis extrem schnell gegen Null tendiert.

Trotzdem für den Versuch, da was ablesen zu wollen.

[Greifenklaue]

Das beeinflußt ja nicht das Ranking untereinander?

Interessant ist ja eigentlich nur: Wo liegt Produkt A zu Produkt B und das von mir aus wöchentlich je einmal erhoben.

[vanadium]

Das beeinflußt ja nicht das Ranking untereinander?
Interessant ist ja eigentlich nur: Wo liegt Produkt A zu Produkt B und das von mir aus wöchentlich je einmal erhoben.

Leider doch!
Was wenn sich neue Produkte mit "gleichen" Verkaufszahlen (meist kategorisiert 10-50; 50-100 usw.) mittig einschieben? Also sowas: 1 2 3 4 5 5 6 6 6 8 9. Und "1" auch ein RPG ist. Dann kann es zu Rangverschiebungen kommen auch unter den RPGs.
(Ist halt leider "ätzende" Statistik; hat auch nicht immer mit gesundem Menschenverstand zu tun, Bsp. Geburtstagsproblem.)

p.s. Ich wette, dass unter allen T-Mitgliedern ca. 100 pärchenweise am gleichen Tag Geburtstag haben...   [Einsatz: pro Treffer für mich ein Kasten Bier, pro Niete zahl ich einen...]

[El God]

Aber 6 ist immer noch besser als 1. Die Reihenfolge ändert sich nicht, maximal der Abstand.

[vanadium]

Aber 6 ist immer noch besser als 1. Die Reihenfolge ändert sich nicht, maximal der Abstand.

So gesehen, hast du recht.
Ist die Frage, wie Amazon kategorisiert. Und was passiert, wenn Produkte in eine andere rutschen.

[asri]

Bleibt trotzdem die Frage, ob sich die Ränge aus absoluten Verkaufszahlen ergeben, oder aus Verkaufszahlen z.B. in den letzten 12 Monaten, oder aus Verkaufszahlen in den letzten zwölf Monaten, wobei aber die Verkäufe des letzten Monats höher gewichtet werden (um Trends stärker einfließen zu lassen).

Dann könnte Produkt X ein solider "Langsamdreher" sein, von dem über die Jahre schon 8000 Exemplare verkauft wurden (der Großteil davon im ersten Jahr, und vielleicht nicht über Amazon), wohingegen Produkt Z zwar gerade erst 1100 Exemplare verkauft hat, aber allein 5 im letzten Monat, und das katapultiert plötzlich den Rang nach oben.

Hm, mal die Weisheit des Internet angezapft:

Amazon.de selbst sagt:

Je höher die Anzahl der verkauften Exemplare, desto höher rückt der Titel in unserem Verkaufsrang. Die jeweilige Platzierung ist vor dem Hintergrund unseres gesamten Katalogumfangs zu sehen. Der Amazon.de-Verkaufsrang wird regelmäßig aktualisiert. Die Rangzahlen 1-10.000 werden jede Stunde neu ermittelt und spiegeln die Verkäufe der vergangenen 24 Stunden wider. Eine Aktualisierung der Verkaufsränge 10.001-100.000 findet täglich statt, die der restlichen Plätze einmal im Monat.

Ein interessanter Blogartikel bei Infotext
Ein Versuch von Tobias Herre, das System an Beispielen zu veranschaulichen
heitere Forenspekulationen

Vielleicht lohnt es sich ja mal, das Tracking Tool www.novelrank.com für Amazon-Ränge auszuprobieren.

[Auribiel]

Gern geschehen, wobei die Umfrage (leider wie erwartet) den Wert der Erhebung stark anzweifeln läßt. Ich hätt ja wirklich gern mal echte Infos und Zahlen außer "Davon kann ich gar nicht leben Mimimimi" von den Verlagen. Diese Geheimniskrämerei ist so albern.

Du gehst aber davon aus, dass der Durchschnitts-Rollenspieler identisch ist mit dem Durchschnitts-Rollenspieler-im-Tanelorn-Forum.

Da es nur sehr wenige Rollenspielläden gibt und insgesamt die Bestellung von Büchern und offenbar auch die Erhältlichkeit von Rollenspielsachen bei Amazon in der letzten Zeit zugenommen hat, bin ich mir nicht sicher, ob die hiesige Umfrage - und ich würde viele hier im Tanelorn eher als "alternative" (positiv gemeint") Rollenspieler bezeichnen, nicht als Standard-DSA-DnD-Durchschnittsrollenspieler - wirklich vergleichbar ist?
Ich denke sie ist noch weniger vergleichbar, als die Amazon-Verkaufsränge.