Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Mr. Ohnesorge]

Ich bin beim Anschauen eingeschlafen. 

[Just_Flo]

Oder: Warum nicht mal in medias res: Die Helden sind mitten in ner Orgie als plötzlich.... -> kurzer Rückblick und man "erinnert" sich, wie man hier eigentlich reingerutscht ist. Mal so als gaaaaanz unglaublich innovative (für DSA-Verhältnisse) Idee....

Hatten wir sowas nicht schon vor zig Jahren bei

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Der Löwe und der Rabe?

[Auribiel]

Ich selbst setze mich an den Spieltisch, um rasch ins Abenteuer zu kommen. Dh ich nehme dankbar jeden Aufhänger an, der dem Ansinnen des SC nicht diametral entgegen steht. Oder ich erfinde einen für mich. Ich kenne allerdings viele Spieler, die liebend gern lavieren und mit ihrer (Auffassung von) innerweltlicher Logik den SL zur Verzweiflung treiben.)

Ohja, das kenne ich. Ich HASSE Abenteuereinstiege mittlerweile auch. Daher favorisiere ich es auch, wenn die SCs schlicht und ergreifend in den Diensten der Entscheidungsträger stehen (oder selbst die Entscheidungsträger sind).
Ob jetzt Chefe auf der Matte steht und sagt "macht das, weil die öffentliche Sicherheit/meine bzw. eure Geheimnisse/etc.pp. gefährdet sind" oder aber vorher zwei Stunden mit einem ominösen Fremden/einem besorgten Vater über das Kleingedruckte laviert wird, letzten Endes landet man doch im selben Abenteuer.

[Lichtschwerttänzer]

Okay, sagen wir die Kirche (welche eigentlich) ahnt etwas. Warum nehmen die dann die Helden? Für sowas gibt es ganze Orden. Warum also die Helden nehmen?

Weil die Gruppe sehr starke kirchlische Verflechtungen hat, Ordensmitglieder, Geweihte und dazu noch anerkannte Profis auf dem Gebiet sind!

[Just_Flo]

Dann, braucht es keinen Einstieg im Buch. Dann ist die Gruppe eh schon drinnen. Das ganze ist dann so speziel, dass es nur der SL perfekt anpassen kann.
Die Absolute Wunschgruppe für das AB braucht keinen Einstieg.

[Auribiel]

Dann, braucht es keinen Einstieg im Buch. Dann ist die Gruppe eh schon drinnen. Das ganze ist dann so speziel, dass es nur der SL perfekt anpassen kann.
Die Absolute Wunschgruppe für das AB braucht keinen Einstieg.

Und diese Aussage halte ich für eine faule Ausrede dafür, sich nicht um eine ordentliche Gruppenanbindung oder einen ordentlichen Abenteuereinstieg von offizieller Seite aus kümmern zu müssen.

[Just_Flo]

Gut, was willst du für diese Gruppe den für einen Einstieg, der über

Weil die Gruppe sehr starke kirchlische Verflechtungen hat, Ordensmitglieder, Geweihte und dazu noch anerkannte Profis auf dem Gebiet sind!

werden sie von hier Kontakt Einfügen angesprochen, dass er X an Ort Y vermutet. Oder besser: Standard Auftragsbriefing

[Lichtschwerttänzer]

Der TGrossmeister der Ardariten, das Perainefurter Konzil  oder der Bote des Lichtes machen Standardauftragsbriefings....

[Auribiel]

Gut, was willst du für diese Gruppe den für einen Einstieg, der über  werden sie von hier Kontakt Einfügen angesprochen, dass er X an Ort Y vermutet. Oder besser: Standard Auftragsbriefing

Mal unabhängig davon, dass das nicht das ist, was gesagt wurde: Was macht das Standard-Auftrags-Briefing in deinen Augen schlechter als der 0815-Abenteuerauftrag für 0815-Heldengruppe.

[Just_Flo]

Der TGrossmeister der Ardariten, das Perainefurter Konzil  oder der Bote des Lichtes machen Standardauftragsbriefings....

Wie nennst du die 10. Inkarnation des Briefings für Einschleichen, Aushorchen, Eingreifen?

Letztendlich läuft es doch daraufhinaus, dass einige gar keinen Einstieg, andere ein passen Sie bitte den EInstieg der Gruppe an, verwenden sie dazu bitte passende Kontaktpersonen, denken sie an Verpflichtungen, Gefallen und Moralcodex und noch andere einen hui, wo schlittern die SCs denn da rein, haben wollen.

Klar ist der an die Gruppe angepasste EInstieg nicht schlecht. Keine Ahnung ob zu der im AB geplanten Athmosphäre das voreingeweihte Einsatzkommando passt.

Ich verstehe einfach nicht, was für Sinnvolle Infos oder Anweisungen ein AB-Schreiber für einen an jede Gruppe angepassten Einstieg geben soll/kann. Alles was da an Anweisung meine Phantasy hergibt ist vereinfachend gesagt, verwenden sie Interessen, Vorgesetzte, Bekannte, Gefallen, Moralcodex, ... .

[TeichDragon]

Ist drüben bei den News. TD findet sie toll. Ich schweige lieber.

Hmmm... Sorry!

Aber mir gefallen die Teile wirklich.
Das DSA wohl niemals Action-Cover ala PathFinder nehmen wird, war mir schon klar.

In der Entwicklung finde ich die aber wirklich gut.
*nixweiss*

[Darius der Duellant]

Oder: Warum nicht mal in medias res: Die Helden sind mitten in ner Orgie als plötzlich.... -> kurzer Rückblick und man "erinnert" sich, wie man hier eigentlich reingerutscht ist. Mal so als gaaaaanz unglaublich innovative (für DSA-Verhältnisse) Idee....

Weil derartige Einstiege unter der Prämisse (an alle die jetzt ihre DSA&Spielfreiheit bezogenen Endlostonbänder rausklugscheissen wollen: nervt mich nicht) dass man halbwegs frei spielt, imho relativ schlecht sind.

Ich fand den derartig gestalteten Einstieg in "Der Löwe und der Rabe" schon unglaublich nervig. Man baut sich da eine Röhre zu der die Story zwangsweise hinführen muss (und die die Handlungen dementsprechend einschränkt), ohne dass man einen sinnvollen Nutzen rausbekommt.

Kann manchmal funktionieren wenn es passende Randbedingungen gibt die den Röhrenzwang ingame wie outgame gut erklären. Bei so ner Orgiengeschichte seh ich keinen Nutzen drinn.

Was die "langweiligen" Einstiege angeht:
Ist mir vollkommen wuppe.
Solange das Abenteuer für den Trupp aus Elf, Thorwaler, Zwerg und Magier spielbar sein soll, kann man den Einstieg imho nur recht "klassisch langweilig" vorgeben. Dem SL da die Arbeit zu überlassen ist mMn sinnvolller, der kennt seinen Haufen.
Was anderes wäre es, wenn das AB von vornherein auf eine bestimmte Heldentruppe zugeschnitten ist ("Nur für Horastreue Oberschichtsangehörige"), dann darf/kann/soll man gerne mal was kreatives, spezifischeres im AB als Aufhänger stehen haben.

Bezüglich der Cover: Das Betaregelwerkscover ist langweilig, aber das ist ja egal.
Bei den 3 Abenteuern finde ich die Illu vom Fuchs und vom Tal ganz ordentlich, das andere nicht so pralle.
Was mich stört ist die Gestaltung des Zierrahmens.
Das beisst sich mMn mit den Bildern. Müsste man besser aufeinander abstimmen oder anders gestalten.

[First Orko]

Weil derartige Einstiege unter der Prämisse (an alle die jetzt ihre DSA&Spielfreiheit bezogenen Endlostonbänder rausklugscheissen wollen: nervt mich nicht) dass man halbwegs frei spielt, imho relativ schlecht sind.

Ich kenne "Löwe und Rabe" nicht, keine Plan wie es da gemacht wurde. Hab selbst zweimal in medias res gestartet und dann mit Rückblick gearbeitet, beides völlig DSA-sozialisierte Gruppen, beides Oneshots mit neuer Zusammenstellung, hat beide Male wunderbar funktioniert. Muss nicht immer, ist klar. Aber ich gehe zunächst mal von mündigen Spielern aus, die checken, dass sie im Rückblick jetzt nicht großartiges was drehen um die IST-Situation zu ändern oder son Scheiß. Letztlich sollte es nur ein Beispiel von mehreren sein, wie man es machen KANN, dass muss im konkreten Beispiel jetzt nicht zwangsläufig das Beste sein.

Solange das Abenteuer für den Trupp aus Elf, Thorwaler, Zwerg und Magier spielbar sein soll, kann man den Einstieg imho nur recht "klassisch langweilig" vorgeben. Dem SL da die Arbeit zu überlassen ist mMn sinnvolller, der kennt seinen Haufen.

Zum letzten Satz: Da stimme ich vollkomen zu! Dann darf man das aber auch gern ins AB schreiben und den Platz mit anderen, sinnvollen Dingen füllen. WENN man sich aber dafür entschließt hier eine Krücke anzubieten, dann doch bitte eine, die einfach nicht so... altbacken... bieder... langweilig.... ist. Und dann noch beim ersten Hingucken schon hakt.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Hmmm... Sorry!

Aber mir gefallen die Teile wirklich.
Das DSA wohl niemals Action-Cover ala PathFinder nehmen wird, war mir schon klar.

In der Entwicklung finde ich die aber wirklich gut.
*nixweiss*

Entschuldige Dich nicht für das, was Dir gefällt. PF-Cover fänd ich jetzt auch daneben (und übrigens insgesamt nicht eben toll). Mir erschienen die Bilder jedoch handwerklich einfach ungelenk, zumindest eher grob, und den seltsamen Schmuckrahmen verorte ich irgendwo um 1995.

[Darius der Duellant]

Ich kenne "Löwe und Rabe" nicht, keine Plan wie es da gemacht wurde.

Lass mich lügen, ich hoffe ich bekomme es noch halbwegs hin weil ich das AB nicht selbst besitze und das ganze mittlerweile über 14 Jahre her ist.

Die Helden befinden sich zu Abenteuerbegin mitten in einer Schlacht, wobei sie nicht genau wissen wieso und warum. Es gibt für jeden Spieler einzelne vorgefertigte Szenenfragmente im Sinne von "Du stehst im blutigen Sand des Schlachtfeldes und siehst einen Reiter mit angelegter Lanze auf dich zukommen" oder ähnliches.

Aber ich gehe zunächst mal von mündigen Spielern aus, die checken, dass sie im Rückblick jetzt nicht großartiges was drehen um die IST-Situation zu ändern oder son Scheiß.

Das hat mMn wenig mit Spielermündigkeit zu tun.
Es beschneidet die Spieler mMn einfach nur unnötig an Möglichkeiten (und seien es Plotsprenger).

Das Abenteuer wärend der Orgie beginnen zu lassen, sperrt schon mal alle Ideen der Spieler, die auf alternative Lösungsmöglichkeiten rauslaufen, das Mädel zu retten ohne dort mitzumachen.

In Spezialfällen mag man mit so nem Einstieg was nettes anstellen können, ich sehe sowas aber lieber in Filmen oder Büchern.

Zum letzten Satz: Da stimme ich vollkomen zu! Dann darf man das aber auch gern ins AB schreiben und den Platz mit anderen, sinnvollen Dingen füllen. WENN man sich aber dafür entschließt hier eine Krücke anzubieten, dann doch bitte eine, die einfach nicht so... altbacken... bieder... langweilig.... ist. Und dann noch beim ersten Hingucken schon hakt.

Ja, hm, im Prinzip zustimmung.
Aber Autoren haben nur begrenzt Ressourcen. Und mir ist es lieber sie stecken sie bei einem AB für Allerweltstruppen in den Rest des Abenteuers, anstatt zu viel Denkzeit für Einstieg zu verwenden der eh keine große Hilfe ist. So quasi beliebige Einstiege "Geweihte Freya Möpsensdrönsdottir hat eine Vision über XY" ist zwar besser als Alriks Katze vom Baum zu retten, aber auf so was kommt man imho als SL relativ problemlos wenn man denn möchte.
Aber im Grunde hast du recht, als alternative wären ne Handvoll derartiger Einstige sicher nicht verkehrt.
Ist mir nur einfach nicht wichtig genug, für mich zählt eher der Rest vom AB.

[Glgnfz]

Mir erschienen die Bilder jedoch handwerklich einfach ungelenk, zumindest eher grob, und den seltsamen Schmuckrahmen verorte ich irgendwo um 1995.

Ganz exakt das waren meine Gedanken! Ich finde es irgendwie rührend, süß, schick, nett, leicht märchenhaft, etwas retro... - aber ob das die Attribute sind, auf denen eine neue Edition fußen sollte...?

[Ifram]

Immerhin bekommen Laien für ihre Bilder dank Ulisses' einheitlicher Bezahlung jetzt genausoviel für ihre Bilder wie etablierte KünstlerInnen. Doppelplusgut!

Immerhin bekommen Laien für ihre Bilder dank Ulisses' einheitlicher Bezahlung jetzt genausoviel für ihre Bilder wie etablierte KünstlerInnen. Doppelplusgut!

Das wird als Erfolg gefeiert? Hm, ich finde das komisch. Weshalb sollte es keine qualitätsabhängigen Abstufungen geben? Das ist doch überall so. Ein Porsche ist nun mal teurer als ein Dacia.

Ganz exakt das waren meine Gedanken! Ich finde es irgendwie rührend, süß, schick, nett, leicht märchenhaft, etwas retro... - aber ob das die Attribute sind, auf denen eine neue Edition fußen sollte...?

Dem schließe ich mich ansonsten an. Das Design finde ich ebenfalls etwas ... barock. Hm. Ein paar Manierismen lasse ich mir für Fantasyzeugs ja noch gefallen, schließlich sind schwülstig-pathetische Designentgleisungen ja quasi konstitutiv für das traditionelle Look & Feel des Genres. Nur gut gemacht sollte es bitte schon sein und da wirken die  Vorschläge für DSA5 im Bereich Layout auf mich jedoch leider etwas plump. Schade. Da kann sich DSA tatsächlich etwas von Splittermond lernen.

Aber gut, so RICHTIG wichtig ist mir das nicht. Gute Illustrationen insbesondere von den zentralen NPCs sowie Impressionen des Settings fallen bei mir erheblich stärker ins Gewicht - und das lässt sich auch später noch problemlos in die Publikationen einbauen.

[Auribiel]

Immerhin bekommen Laien für ihre Bilder dank Ulisses' einheitlicher Bezahlung jetzt genausoviel für ihre Bilder wie etablierte KünstlerInnen. Doppelplusgut!

Laien, die just for fun zeichnen und nebenbei womöglich Student/Arzt/Handwerker sind, bekommen also für ihre Arbeit genau so viel bezahlt, wie ein professioneller Künstler, der davon seine Brötchen bezahlen muss, weil er nicht nebenher noch was anderes arbeitet.
Als nächstes bitte auch gleiche Bezahlung für Hobbyhandwerker und Malermeister. Ich denke nicht, Tim.

Du kannst dir sicher denken, dass ich das nicht gut finde.

[First Orko]

Man darf annehmen, dass es Anforderungen gab, wie die Zeichnungen aussehen sollten. Wenn die erfüllt wurden, kann man das entsprechend bezahlen. Wie und warum und aufgrund welcher Vorbildung derjeniege das umsetzen konnte, spielt da dann halt keine Rolle.

Im IT-Umfeld ist es gang und gäbe, dass man bspw. neben einem abgebrochenem Chemiestundenten sitzt, der genauso viel verdient wie man selbst mit abgeschlossener Fachausbildung weil er seine Aufgabe genauso gut beherrscht. Darüber KANN man sich aufregen, bringt aber nix.

Aber das ist jetzt nicht unbedingt ein "Problem", dass nur im kreativen Umfeld vorkommt.

[Auribiel]

Wenn du soviel bekommst wie der Chemie-Student und das "soviel" so viel ist, dass du davon leben kannst, wieso beschweren?

Wenn das "soviel wie der Laie" aber so viel ist, dass du als Gelernter davon NICHT leben kannst (er auch nicht, aber im Beispiel sind die Laien ja keine Hauptberuflichen), dann läuft was falsch. Oder programmieren du und der Chemie-Student "just for fun" nebenher?


[Edit]Ersetzen wir doch am besten Laie/Professioneller durch Hobbyist/Hauptberuflicher, ev. wird das Problem dann deutlich.[/Edit]

[Nocturama]

Ähm... Aber das Problem an den schlecht bezahlten Laien, die aber genauso viel leisten, ist doch, dass manche Verlage lieber Laien nehmen, eben weil sie denen für gleiche Leistung weniger Geld geben müssen? Bekommen die genauso viel Geld wie die Profizeichner, ist dieses System nicht mehr so reizvoll.

Es zwingt niemand einen Verlag, sich Bilder oder Texte von Nebenberuflichen oder Hobbyzeichnern/Autoren zu kaufen. Aber denen für genauso gute Leistung, die sie aus Liebhaberei erbringen, dann weniger zu zahlen, weil man's ja machen kann... näh, das finde ich nicht cool.

[Chiungalla]

Bitte bei der Diskussion nicht vergessen, dass der Profi viel mehr Zeit mit seiner Arbeit verbringen kann (sollte) als der Laie. Dem entsprechend sollte er auch mehr Bilder produzieren und am Monatsende mehr Geld auf dem Konto vorfinden.

Pro Bild verdienen beide das selbe. Das ist (bei ähnlicher Qualität) nur fair. Pro Monat verdient der Profi aber erheblich mehr, weil er wesentlich mehr Zeit investiert (und im Idealfall aufgrund seiner Ausbildung schneller ist).

Hinzu kommt das was Nocturama sagt:
Werden die Laien schlechter bezahlt, dann nimmt jeder Verlag nur noch Laien.

[Auribiel]

Die Bezahlung ging bei der Umstellung auf Laien-Künstler runter, die Bezahlung wurde also "gleich für alle, aber niedriger als vorher".

Insofern natürlich toll, dass jetzt alle das gleiche bekommen. Und auch toll, dass die Verlage so Geld sparen. Nur nicht toll, für die Künstler. Aber irgendwer ist halt immer der Dumme, ne?

Edit: Immerhin sind Mia und Caryad nicht mit den Worten gegangen "wenn die Laien jetzt genau so viel bekommen wie wir, finden wir das doof und gehen", sondern eher "von den jetzt bezahlten Preisen können wir uns nicht mehr erlauben für XYZ zu zeichnen".

[Slayn]

Hinzu kommt das was Nocturama sagt:
Werden die Laien schlechter bezahlt, dann nimmt jeder Verlag nur noch Laien.

Hier kommen wir wieder an diesen ganz alten Punkt wie man als Profi selbst zu anderen Profis steht bzw. wie kollegial man sich "unter Kollegen" fühlt.