Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde IX

[Just_Flo]

Kann durchaus auch sein. (Das Ergebnis der letzten 2-3 Mal wo mit dem PA-Rechner gearbeitet wurde habe ich mir nicht gemerkt.) Eventuell muss da aber noch eine Wurzelfunktion rein 
Letztendlich gibt es Möglichkeiten die Parade zuschwächen. Bei PA/2 gibt es die nochmehr. Die spannende Frage ist halt was macht man mit dem Thema Parade SFs?
Meine Lösung wäre halt AT und PA Manöver ungelernt mit Abzügen, nach kauf der SFs dann ohne oder mit halbierten Abzügen.

[Jeordam]

Ich hab heut noch irgendwo gelesen, dass die ideale Ansage für eine Finte wohl (Eigener Attackewert + Gegnerischer Paradewert – 20)/2 beträgt.

Jein. Wenn man die Trefferchance durch diese eine Aktion maximieren will stimmt es. Über mehrere Runden/einen ganzen Kampf hinweg ist die ideale Ansage ein bisschen kleiner und hängt stärker davon ab wie hoch die eigene Attacke ist. Liegt an dem Malus für die nächste Aktion und das eine verkackte Aktion eine Einladung für den Gegner ist.
Da hat die DSA5-Beta tatsächlich was dran verbessert.

[Slayn]

Sollte ich nochmal DSA4.1 spielen, was ich zwar nicht unbedingt will aber bei einer Einladung sagt man ja jetzt auch nicht nein, dann sage ich demnächst zu meinem Meister: "Du, ich nutz jetzt mal Finte. Da ich keine Ahnung hab welche Wert der Gegner hier vor mir gerade hat, muss ich dich bitte mir anhand der Formel *Formel von Just_Flo* zu sagen welchen wert ich am besten einsetzen soll. Danke dir!"

[Just_Flo]

Bitte, ich helfe gerne. Letztendlich sagst du bei meiner Formel AT-10 als Finte an. Wobei dies halt bei niedrigen AT-Werten gilt. Bei höheren ist wohl aufjedenfall die andere Formel oder ein AT-19 oder einfach immer Finte 2 verwendbar.

[Trollkongen]

Der Schönheitsfehler bei all diesen Finten ist aber: Sie bringt so am meisten, aber quasi immer noch nix. 

[Just_Flo]

Hm, das kommt darauf an, mit was du sie vergleichst, bzw. welche Ansprüche du an sie stellst.

[Slayn]

Hm, das kommt darauf an, mit was du sie vergleichst, bzw. welche Ansprüche du an sie stellst.

....

Nein

...

[Talasha]

Hm, das kommt darauf an, mit was du sie vergleichst, bzw. welche Ansprüche du an sie stellst.

Wenn ich meine Erfolgswarscheinlichkeit für die Attacke um 10% senke um die gegnerische PAradefertigkeit um 10% zu senken, was sagt da die Stochastik?

[Slayn]

Passt hier besser rein:

Wie könnten Abenteuerso erfüllend sein wie die Ernte selbtgezogener Rüben vom eigenen Felde

Ach, kommt drauf an. Würfel mal 4 W100. Bei 4 1en bekommst du eine Rübe in Form von Praios und darfst eine neue Splittersekte bilden.

[Just_Flo]

Dass du die Wahrscheinlichkeit überhaupt Schaden zumachen eventuell durchaus um 50% erhöht haben kannst, wenn du und dein Gegner nur schlecht oder gut genug sind

Sagen wir mal du hast AT19 und dein Gegner PA19. Dann machst du in 0,95*0,05 Fällen also in 4,75% der Fälle Schaden. Fintest du jetzt um 2 Punkte dann machst du in 0,85*0,15= 12,75% Schaden.

Jetzt kannst du natürlich sagen: Toll gerade mal um 8% besser.
Oder du kannst sagen: Toll, meine Chance überhaupt Schaden zumachen ist jetzt fast 3mal so hoch wie vorher.
Verwendet man die andere Formel hat man (38-20):2=9 also 0,5*0,5=25% Chance, etwas zu machen.
Klar kann man sagen, toll 1/4 der Schläge machen was. Man kann aber auch sagen, toll meine Chancen konnte ich vervierfachen.

(Bevor jemand mit den Abzügen, die mitgenommen werden kommt, die gibt es in DSA5 nicht mehr).

[Jeordam]

Wenn ich meine Erfolgswarscheinlichkeit für die Attacke um 10% senke um die gegnerische PAradefertigkeit um 10% zu senken, was sagt da die Stochastik?

Absolut oder relativ?

[Trollkongen]

Sagen wir mal du hast AT19 und dein Gegner PA19. Dann machst du in 0,95*0,05 Fällen also in 4,75% der Fälle Schaden. Fintest du jetzt um 2 Punkte dann machst du in 0,85*0,15= 12,75% Schaden.

Klar kann man diese Wahnsinnsteigerung um beinahe 200% feiern. Ändert aber dennoch nichts daran, dass nur jeder 8. (!) Attacke trifft.

[Darius der Duellant]

Der Schönheitsfehler bei all diesen Finten ist aber: Sie bringt so am meisten, aber quasi immer noch nix. 

DSA 3 hat angerufen, es möchte seine AT und PA-Werte zurück, die nicht über 19 hinausgehen.

[Lichtschwerttänzer]

Stand wo in MSuZ

[TeichDragon]

Stand wo in MSuZ

Schreib doch mal ganze Sätze bitte, oder quote wenigstens worauf Du Dich beziehst...   
Falls Du die AT/PA Grenze meinst - die steht wohl nirgends in DSA3.
Die 18/17 Grenze gab es mE bei DSA1, bei DSA2 bin ich unsicher.
DSA3 hatte de facto keine Grenze.

[Auribiel]

DSA3 hatte de facto keine Grenze.

Bin mir ziemlich sicher, dass es die noch hatte. Ich kann dir leider nicht mehr sagen, wo das stand, aber ich bin mit DSA3 eingestiegen und kenne die 18/17 auch noch - und weiß auch, dass ich ziemlich erbost darüber war, dass Raidri Conchobair auf 20/19 kam und damit die sonst gültige 18/17 gebrochen hat.

[Darius der Duellant]

DSA3 hatte de facto keine Grenze.

Selbst wenn es de jure keine gehabt haben sollte (es würde mich wundern), de facto ist man dank max TaW von 18 nur in einer vernachlässigbar geringen Anzahl von Fällen auf einen Paradwert von 21+ gekommen

Und da schliesst sich der Kreis zu Trollkongens behauptung und meiner Antwort.
Dank Werten über 20 die recht problemlos schon zum start möglich sind, ist die behauptete Nutzlosigkeit der Finte nicht haltbar.
Für Werte darunter hat sich Just_Flo ja schon ergänzend geäussert.

[Trollkongen]

Dank Werten über 20 die recht problemlos schon zum start möglich sind, ist die behauptete Nutzlosigkeit der Finte nicht haltbar.

Klar, wenn man mit AT 26 gegen jemanden mit PA 12 antritt, dann ist eine Finte sehr praktisch. Gegen PA 26 sieht's allerdings gleich wieder was schlechter aus ...

[TeichDragon]

Bin mir ziemlich sicher, dass es die noch hatte. Ich kann dir leider nicht mehr sagen, wo das stand, aber ich bin mit DSA3 eingestiegen und kenne die 18/17 auch noch - und weiß auch, dass ich ziemlich erbost darüber war, dass Raidri Conchobair auf 20/19 kam und damit die sonst gültige 18/17 gebrochen hat.

Das ja ewig her, aber ich habe das hier noch bei Orkenspalter gefunden:

Die 18/17 Regel stand in der Basisbox. Es ist eine Regel der Kategorie "das müssen wir in MSZ wiederholen wenn wir sie behalten" aber in MSZ war nicht mehr die Rede davon.

Als dann die Diskussion kam ob die Regel gelte, da sie ja in der Basisbox stand aber niemals offiziell buchstäblich ausser Kraft gesetzt worden war, hab ich die Frage an Thomas Römer gestellt. Er gab mir indertat recht: es gibt die Regel nicht mehr seit MSZ.

Ob das jetzt offiziell ist oder nicht - kann ich leider nicht sagen. Ich hab gerade auch mal in MSZ gesucht und gar nichts gefunden was die Werte irgendwo begrenzen würde.
Ist natürlich nur eine schnelle Suche gewesen... *nixweiss*

[Auribiel]

Ob das jetzt offiziell ist oder nicht - kann ich leider nicht sagen. Ich hab gerade auch mal in MSZ gesucht und gar nichts gefunden was die Werte irgendwo begrenzen würde.
Ist natürlich nur eine schnelle Suche gewesen... *nixweiss*

Danke für die Nachforschung!
Wobei das dann von Runde zu Runde wohl anders gehandhabt wurde - die Regeln der Basisbox wurden ja wie du sagst, nicht wirklich außer Kraft gesetzt und daher bei uns mit übernommen (man fängt halt ein neues System/eine neue Edition - wenn man ab Erscheinen umsteigt - mit der Basisbox an, da ist es sehr wahrscheinlich, dass man die einmal verinnerlichte Regel einfach beibehält... :-/).

[Lichtschwerttänzer]

A Neu schlägt alt bei DSA
B Basisboxen sollten Light Regelwerke sein

Das Ding war also nicht valide

[Auribiel]

A Neu schlägt alt bei DSA
B Basisboxen sollten Light Regelwerke sein

Das Ding war also nicht valide

Heute wäre mir das auch bewusst, aber mit 17 Jahren, ohne Inet und ohne jegliche Rollenspielerfahrung? Da gilt für mich dann: BASIS-Spiele = Basis der Regeln, alles andere baut drauf auf, also gilt auch, was in der Basis steht für die Erweiterungen.

[Lichtschwerttänzer]

das gilt auch für Rollenspiele, aber nicht für DSA

[Auribiel]

Nochmal drüber nachgedacht und: Muss ich dir zustimmen - denn das wäre ja logisch, so vorzugehen... 

[Darius der Duellant]

Klar, wenn man mit AT 26 gegen jemanden mit PA 12 antritt, dann ist eine Finte sehr praktisch. Gegen PA 26 sieht's allerdings gleich wieder was schlechter aus ...

Ach je...

Der Witz ist, PA-Werte über 19 sind ziemlich simpel auch beim Start zu erreichen.
Die Finte ist also alles andere als Nutzlos, sie wird sogar ziemlich schnell notwendig um abseits von Überzahlsituationen (oder ergänzend zu ihnen, im mittleren skillsegment) den Gegner noch zu treffen.