Thema: Fate/Fudge Würfelbezug

[honigferd]

Hallo!

Vielleicht nicht hunderprozentig passend hier, aber es schien mir der beste Ort zum Fragen. Für Vereinsaktivitäten bin ich auf der Suche nach Fudge-Würfeln, mit ein paar Einschränkungen:

1) Günstig/billig sollten sie sein, die bisherigen Sets (3*4 für ~20 Euro und aufwärts) sind ja doch relativ teuer, weil:
2) viele müssen es sein; Zwischen 50 und 100 Stück.
3) Sie müssen wasserfest sein (der Druck ist aber egal) und in Wasser Abtrieb haben (dürfen also nicht schwimmen)

Bei den üblichen Verdächtigen habe ich nur die kleinen Standardsets gefunden. Hat jemand da einen Tipp oder ist das hoffnungslos?

Danke!

[The_Nathan_Grey]

Hi,
also ich habe mir meine Fudgewürfel bei [urlhttp://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectID=101258678]Sphärenmeister[/url] gekauft 12 Stück für 12,00 Euro (siehe Link). Keine Ahnung ob das in deinem Budget drin ist.

[ComStar]

Das sind die günstigsten, wenn wieder Verfügbar:
http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_AT/?ObjectID=70870252

Aus neugier: Wasserfest? Abtrieb?  

[evil bibu]

[...]
Aus neugier: Wasserfest? Abtrieb?  

Wollte Ich auch gerade fragen. .oOTaucher/RPG Conventions?

[Don Kamillo]

Das ist doch für den Weltrekord im Unterwasserrollenspielen...  

Bis wann brauchst Du die denn?

[Orakel]

Hmm... mir würde jetzt nur noch einfallen, dass du eventuell bei Grey Ghost Press nachfragen könntest, ob die einen Rabatt bei der Abnahme einer größeren Menge WÜrfel noch gewähren könnten. (Oder du fragst mal bei Enkidi hier im Tanelorn nach, ob sie günstigere Konditionen für die Würfel der F2G-Steelcases hatte raushauen können.)

Alternativ gäbs natürlich noch die Möglichkeit, dass du dich nach Blanko-Würfeln umsiehst und diese dann entsprechend verfudged.

Aus neugier: Wasserfest? Abtrieb?  

Das ist wirklich der seltsame Teil an der ganzen Geschichte.

[honigferd]

Danke für die Links!

Den GM-Pack vom Sphärenmeister hatte ich soweit auch schon auf der Uhr, ich denke in zeitlich realistischem Rahmen wird das wohl meine einzige Option sein, alles Andere hat ja dann doch ziemlich lange Wege vor sich. Ich hatte nur insgeheim gehofft dass jemand so einen Geheimtipp a la "100er Sack Würfel für 15 Euro" hat. Manchmal gibt es sowas ja.

Im Idealfall kann ich sie am Montag einsetzen, die Kurzfristigkeit hilft sicherlich nicht.


Nun zur Erklärung was ich eigentlich damit vorhabe. Ein paar richtige Gedankenansätze waren schon dabei:

Ich bin Geräte- und Freitaucher (also das mit Lufteinhalten, ja, mein Hobby kann man beschreiben als "Ich ertrinke gerne (fast)". )
Wir leiten wöchentlich ein fortgeschrittenes Apnoe-Training im Hallenbad, mit den Schwerpunkten Zeittauchen (also möglichst lange Luft anhalten) und Streckentauchen (möglichst weit).

Insbesondere für das Zeittauchen übt man relativ viel mit Ablenkungsübungen, Konzentrationsübungen um vom Atemreiz und -reflex abzulenken und generell zur Ruhe zu kommen.

Hier kommen die Würfel ins Spiel: Würfelstapeln unter Wasser ist eine gute Methode ruhig zu bleiben und sich zu konzentrieren und auch abzulenken. Das sieht dann in etwa so aus wie in folgendem Video, man kann ganz gut erkennen wie schwierig es die kleinsten Bewegungen machen:

http://www.youtube.com/watch?v=gLNTzvu0wmc (das wurde nur mal kurz in aller Eile als Kameratest gemacht, ich wollte übernächste Woche nochmal ein ordentliches Video aufnehmen)

Die Fudge-Würfel hätte ich gerne für erweiterte Würfelspiele:
1) (solo) Man muss würfeln und darf nur die Würfel die ein + oben zeigen stapeln oder ALLE gewürfelten Würfel nochmal würfeln
2) (mit Partner) Man würfelt gegeneinander und erst nach Mindestanzahl Siege/Punkte darf gestapelt werden.
...) (noch ein paar Varianten davon, nicht zu kompliziert)

Die Fudge-Würfel hätte ich hier gerne, weil sie kaum jemand gewohnt ist und man zum Zusammenrechnen etwas mehr denken muss als mit normalen W6.
Außerdem mag ich sie mehr. Und ich muss nicht meinen Namen draufschreiben, weil sonst einfach niemand solche Dinger hat. :p

Genug gequatscht.
Falls jemand Interesse/weitere Fragen hat, immer her damit. Allerdings weiß ich nicht ob dann der Tauchsport und seine Ausführung hier im richtigen Bereich sind.

Danke!

P.S. Unterwasser-Rollenspiel wäre was. Müsste man mal überlegen was da geht. Allerdings wäre da ein LARP wohl eher praktikabel und da braucht man selten, außer man spielt ingame Würfelspiele, Würfel ansich.

[honigferd]

Und schon habe ich mit bodenständigen Erläuterungen den Diskussionsgrabstein gesetzt.

[Selganor [n/a]]

Welche Diskussion?

So viele Bezugsquellen fuer Fudge-Dice gibt es nunmal nicht. Und wenn "demnaechst" das Fate Core Regelwerk rauskommt wird man wohl auch erstmal (wieder - war schonmal so beim Erscheinen des Dresden Files RPG) weltweit keine Fudge-Dice mehr kriegen bis welche nachproduziert werden.

[asri]

Nimm normale Sechsseiter mit Augen (nicht Ziffern), und markier sie mit einem Edding um.

Die Webseite, auf die an dieser Stelle normalerweise verwiesen würde, ist leider offline, und im Internet Archive fehlt die Grafik. http://fudgefactor.org/2001/12/01/babys_first_fudge_dice.html

Aber etwas verkleinert findest Du die Anleitung auch hier (mit einer Reihe weiterer Ideen, an Fudge-Würfel zu kommen): Stack Exchange: Fudge Dice (zweites Bild in der obersten Antwort).
Edit: ähnlich, aber nicht identisch:


100 W6 sollten günstiger erhältlich sein als 100 WF.

[honigferd]

Das ist ein schicker Tipp, danke!

100d6 sind ja mitunter für weniger als 10 Euro zu haben und wenn man die nicht alleine "umbaut" ist auch der Aufwand vertretbar.

[Tar-Calibôr]

Das GM-Pack scheint seit kurzem wieder beim Sphärenmeister um €15,99 erhältlich zu sein: "Auf Lager. Innerhalb 2 Tagen lieferbar".

Ansonsten einfach regelmäßig auf eBay schauen. Ich hab' vor einigen Wochen, als die Würfel beim Sphärenmeister noch ausverkauft waren, auf eBay bei einem Händler namens NobleKnight im Zuge einer Bestellung einiger gebrauchter "Transhuman Space"-Bücher ein noch originalverpacktes GM-Pack um knapp 12€ ergattert, die anteiligen Versandkosten waren wohl etwa drei Euro, insgesamt also so um die 15€. auch Preislich also voll okay für 20 dF.

Für die Österreicher unter euch: Das Wiener Fantasy Flagship hatte eine Zeit lang Fudge-Würfel um 80 Cent das Stück im Angebot. War das letzte Mal von ein paar Monaten dort, kann also nicht versprechen, dass es immer noch so ist.

Wenn ich keine Fudge Dice zur Verfügung hab, bin ich bislang mit 4d6 ganz gut gefahren – im Vergleich zu d6-d6 ist die Wahrscheinlichkeit den 4dF sehr ähnlich (mit dem Unterschied, dass es extrem seltene +5/-5 gibt):

Wieso wirft man nicht einfach 4W6? Zwei davon sind "positiv", zwei davon "negativ", idealerweise wieder verschiedenfarbig (schwarz mit weißen Punkten, weiß mit schwarzen Punkten, wie auch immer). Das niedrigste Ergebnis zählt. Ein Pasch zählt als Null.

Beispiel:
Die "W6+" ergeben 3 und 6, die "W6-" ergeben 4 und 3. Pasch – das Resultat ist Null.
Die "W6+" ergeben 5 und 2, die "W6-" ergeben 3 und 1. Das Resultat ist -1.

Das wirkt auf mich recht simpel. Ich kann dazu zwar keine graphische Wahrscheinlichkeitskurve anbieten (falls das jemand mathematisch versierterer übernehmen könnte wäre ich dankbar), aber die Verteilung sollte sich jener der 4WF deutlich annähern. Ergebnisse von -5 und +5 wären jedenfalls extrem selten (6,5/6,6 und 6,6/6,5).

Ist mir persönlich lieber als das klassische "1/2 sind –, 3/4 sind o, 5/6 sind +". Migepatschen hat dazu einmal einen Vergleich der Würfelwahrscheinlichkeiten mit AnyDice gebastelt: Klick mich.

[Wisdom-of-Wombats]

Welche Diskussion?

So viele Bezugsquellen fuer Fudge-Dice gibt es nunmal nicht. Und wenn "demnaechst" das Fate Core Regelwerk rauskommt wird man wohl auch erstmal (wieder - war schonmal so beim Erscheinen des Dresden Files RPG) weltweit keine Fudge-Dice mehr kriegen bis welche nachproduziert werden.

Also am besten jetzt noch schnell kaufen? Okay, ich selber brauche keine, da ich hier mehrere Dutzend habe...

[Dragon]

Wir haben unsere hier gekauft, aber die Wartezeit war tatsächlich recht lang.
Leider muss ich sagen:
unter der Sammelbestellung waren 2 schwarze einfache Fudge Sets, eins von den q workshop dices und ein weißes Fudge Set (meins). Nach wiederholtem spielen konnte keiner mehr glauben das ich so vom Pech verfolgt sei und so unglaublich beschissene Würfe habe, die deutlich schlechter als bei allen anderen waren. Etwas gefrustet nahm ich meine W6 würfelte damit und zack lief der Hase.
Jetzt haben wir - weil mir meine Mitspieler immer noch nicht glauben wollen - letztens mal so um die 40 mal mit den Würfeln gewürfelt und das Ergebnis verrecht und landeten bei -8 oder -9 als Endergebnis.
Ich weiß nicht, ob ich einfach nur die Fehlproduktion habe, denn das scheint ja kein generelles Problem von Fudgewürfeln zu sein, oder?
Darüber hinaus kann ich den Shop aber empfehlen, alle anderen Würfel waren super und die Versandkosten hielten sich (allerdings auch Sammelbestellung) in Grenzen.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich weiß nicht, ob ich einfach nur die Fehlproduktion habe, denn das scheint ja kein generelles Problem von Fudgewürfeln zu sein, oder?

Also ich habe nicht den Eindruck, dass die von Grey Ghost und Evil Hat produzierten Fudge Würfel (also die einfachen schwarzen, weißen, beigen, roten, blauen, das Olympic Set und das Dresden Files Set) schlechter würfeln. Bei den Q-Workshop würfeln würde ich meine Hand dafür nicht ins Feuer legen (ich habe meine Tanelorn gelb/blau und silber/schwarz Würfel im Verdacht schlechter zu würfeln).

Aber manchmal gibt es immer Würfel, die schlechter würfeln als andere. Ich würde mir einfach noch mal neue kaufen. Sphärenmeister hat ja meistens welche da.

[Dragon]

Also ich habe nicht den Eindruck, dass die von Grey Ghost und Evil Hat produzierten Fudge Würfel (also die einfachen schwarzen, weißen, beigen, roten, blauen, das Olympic Set und das Dresden Files Set) schlechter würfeln.

Naja die schwarzen Würfel der anderen würfeln scheinbar normal (keiner beschwert sich^^), aber wie gesagt bei meinen ist es wirklich auffällig schlecht.

[Wisdom-of-Wombats]

Montagswürfel erwischt?

[Dragon]

Montagswürfel erwischt?

ja, davon gehe ich aus

[Seelachs]

Würfel 100 mal und notier das Ergebnis. Schau dir die Ergebnisverteilung an und du weißt ob es alles nur Aberglaube ist, oder die Würfel wirklich nicht normalverteilt fallen.

[Dragon]

Würfel 100 mal und notier das Ergebnis. Schau dir die Ergebnisverteilung an und du weißt ob es alles nur Aberglaube ist, oder die Würfel wirklich nicht normalverteilt fallen.

Ja wie gesagt wir haben so um die 40 mal gewürfelt und das Ergebnis verrechnet und am Ende stand es so bei -8 oder -9 das hatte mir als Ergebnis gereicht dafür das es eigentlich um die null liegen sollte (und der Vorgang ist mir bekannt )

[Seelachs]

40 mal ist aber noch nicht sehr aussagekräftig, bei einem Zufallsexperiment mit 81 möglichen Ausgängen. -9 ist da eigentlich völlig in ordnung. Ich mach sowas mit meinen Würfeln ständig (ich liebe Würfel!), und bei 4WFudge hab ich da bei 50 mal Summen von -12 oder 15. Wenn sich bei mehreren Malen immer wieder ein niedriger Wert ergibt, ist das aber schon seltsam.

[honigferd]

Nur noch mal als kleiner Followup, hatte ja versprochen ein Followup zu posten.

Hier die kurze Version mit 8 Würfeln, wie Unterwasserstapeln so aussieht:
http://www.youtube.com/watch?v=gQnAHDiTJMs