Thema: Könnt ihr mir helfen, einen Schwertgesellen zu bauen?

[korknadel]

Liebe Tanelornis, die ihr -- im Gegensatz zu mir -- die DSA4.1 richtig beherrscht,

ich brauche für ein Rollenspielwochenende mit meiner Spielgruppe aus Schulzeiten einen Char, bin aber schon viel zu lange draußen, um noch zu wissen, wie der Charbau so richtig funktioniert. Und ehrlich gesagt auch zu faul, um mir jetzt noch mal alles draufzuschaffen. Außerdem schätze ich die Forengesellschaft hier zu sehr, um mich damit in mein stilles Kämmerchen zu verziehen.

Also, würdet ihr mir bitte helfen, einen liebfeldischen Schwertgesellen zu bauen? Das wäre fantastisch!

Die meisterlichen Vorgaben sind folgende:

- GP: 145 (max. GP für Eigenschaften: 145)
- Start-AP: 4000

Als Schwertgeselle bekommt man ja anscheinend eine gewisse Anzahl an Kampfsonderfertigkeiten (Manöver). Der Meister hat festgelegt, dass von den APs keine zusätzlichen Kampfmanöver gekauft werden dürfen, da er die Kämpfe nicht mit dem Kram zumüllen will.

Mein Schwertgeselle soll aus gutem Haus kommen, ist ein Stutzer, leichtlebig, hat Spielschulden, also eher ein Stadtmensch mit einem gehörigen Maß "Kultiviertheit".

Könnt ihr damit arbeiten?

Ich fange schon mal an:

Mittelländer         0 GP
Horasreich           3 GP
Jetzt fängt's schon an: Hafenstädte (3 GP) oder Städtischer Adel (1 GP) als Zusatzvariante?
(Muss ich auch noch mit einem Mitspieler, der den Bruder des Schwertgesellen spielen soll, abklären)

Schwertgeselle des Vinsalter Vagantenstils     22 GP

So, jetzt habe ich schon mal 26-28 GP verbraten.

Wie gehe ich weiter vor?

EDIT-PS: Jetzt, wo ich mit Wege der Helden zum ersten mal richtig "arbeiten" muss, fällt mir umso deutlicher auf, was für ein schrottiges Hardcover das ist. Ohne Gewalteinwirkung bleibt das nicht offen liegen ...

[Mann mit Ukulele]

Hmm... die Kampfsonderfertigkeiten sind für einen Kämpfercharakter aber ein bisschen das, was die Zaubersprüche für den Magier sind.
Ohne SoFe würfelst du ja nur AT und PA.
Als Schwertgeselle kriegst du schon frei Haus SoFe, aber die guten, die mit den vielen GP und AP kaufen könntest, sind verbilligt und noch nicht im Set.

[Glühbirne]

Wie stark willst/darfst du Powergamen?

Mein nächster Punkt wäre jetzt, ohne Rücksicht auf Verluste Vor und Nachteile aufzuschreiben, die ich gerne hätte. Und dann streiche ich halt solange zusammen bis ich a)den Regeln entspreche b) es mir gefällt c) Spielbar erscheint

[Xemides]

Zufällig spiele ich einen Schwertgesellen nach Federino.

Aber das mit den verbotenen KampfSoFes ist echt bescheuert. Die Magier dürften ihre Zauber ausnutzen aber du nicht deine Kampffähgkeiten ? Da würde ich Protest einlegen, ganz ehrlich.

Mein Schwertgeselle ist aus Fechtwaffen und Rapier ausgelegt.

D.d. gezielter Stick, Todestoß, Ausweichen I-III, Linkhand, Tod von Links, Ausfall, Finte, Meisterparade und Binden, Kampfreflexe, Kampfgespür, Ausmerksamkeit.

Später Klingenwand, Klingentänzer, Klingensturm.

Der Rapier ist eine ziemlich gute Waffe, da er als Fechtwaffe wie auch als Schwert geführt werden kann.

[Ein Dämon auf Abwegen]

- GP: 145 (max. GP für Eigenschaften: 145)

Ihr dürfte wirklich 145 Punkte in Attribute stopfen? Da käme man auf einen Durchschnitts wert von um ca 18 !

Wie viele Vor und Nachteile dürft ihr nehmen?

Also wenn ihr wirklich mit ohne (oder mit nur sehr wenigen) SF Spielt, könnetst du überlegen statt dem Schwertgesellen direkt einen Stutzer (Variante des Taugenichts) zu nehmen, weil die Schwertgesellen Profession nunmal sehr viele (verbilligte) SF enthält.

Wenn der Meister sich doch erweichen lässt ein paar SF zuzulassen, wären beim Liebfeldischen Schwertgesellen die noch wichtigen für seinen Kampfstil vermutlich Binden, Parierwaffen II und Gezielter Stich.

[korknadel]

Mit den SoFes ist wohl nix zu machen. Wir werden halt ein Wochenende lang At/PA runterwürfeln wie zu den guten alten Zeiten.

Immerhin habe ich jetzt: Ausweichen I, Entwaffnen, Finte, Kampfreflexe, Linkhand, Meisterparade, Parierwaffen I.

Und ja, Xemides, ich nehme den Rapier, der passt. Danke.  

@Glühbirne:

Ich wil nicht so wahnsinnig powergamen. Ich will bloß nicht die ganze Zeit rumlosen, aber ausreizen will ich nicht.

Den Nachteil Verschwendungssucht 5 bekomme ich ja schon mal über die Profession.

Ansonsten würde ich ohne Rücksicht auf Verluste meinen, dass folgende Vor- und Nachteile passen würden:

Arroganz, Schulden, Vorurteile, Dunkelangst, Eitelkeit, Kälteempfindlichkeit, Krankhafte Reinlichkeit, Unfähigkeit für handwerkliche Talente, Unstet

Adlige Abstammung, Ausdauernd, Balance, Begabung für Kampftalente, Flink, Gebildet, Gut aussehend, Herausragende Eigenschaft, Verbindungen

[Edvard Elch]

Horasreich           3 GP
Jetzt fängt's schon an: Hafenstädte (3 GP) oder Städtischer Adel (1 GP) als Zusatzvariante?
(Muss ich auch noch mit einem Mitspieler, der den Bruder des Schwertgesellen spielen soll, abklären)

Dies Kulturvarianten taugen nicht viel -- die Boni, die du für Hafenstädte bekommst, sind eigentlich 1,8 GP wert. Die Kosten für den Stadtadel sind zwar richtig berechnet (1 GP), aber da kostet Adlig nochmal zusätzliche 7 GP. Das solltest du also nur nehmen, wenn du sowieso einen adeligen spielen möchtest.

[korknadel]

@Dämon:
Du meinst also, ich solle den Stutzer nehmen und mir die drei von Dir genannten SoFes von den AP kaufen?

Klingt nicht verkehrt.

@Edvard: Danke für den Hinweis. Dann lasse ich das weg.

[Hotzenplot]

Was die anderen schon sagten: Ein SG ist u. a. deshalb so teuer, weil er viele Kampf-SF von Beginn an hat und einige Verbilligungen. Wenn es dir eher um den Fluff dieses Typs geht, dann rate auch ich dir zu einem Taugenichts.
Außerdem solltest du deiner Spielrunde und vor allem deinem SL unbedingt die Manöverkarten empfehlen. Damit handelt man die verschiedenen, auf SF beruhenden Manöver ruckzuck ab und hat noch eine Menge mehr Regelinfo auf einfache Weise präsentiert. Sollte jede Spielrunde haben.

Ich fange jetzt mal aus dem Bauch heraus an.

1. Benutzt du die  Heldensoftware?
Ist bei der Erstellung schon mal recht hilfreich, die mehr verwendeten GP können eingestellt werden. Nachschauen und Blättern musst du natürlich trotzdem noch, wenn du nicht alle Bedeutungen der Vor- und Nachteile, SFs etc. auswendig drauf hast.
2. Womit soll dein SG kämpfen können?Hinweis: Auch die Antwort auf diese Frage ist stark von der Nutzbarkeit der SF abhängig. Ist das eine Fluffentscheidung für dich oder möchtest du die mächtigsten Varianten haben? Welche Waffengattungen von den jeweiligen Schulen bevorzugt werden, siehst du ja eigentlich schon an den Werten in Wege der Helden. Rein powergamertechnisch sind drei Richtungen zu empfehlen: Parierwaffen II, Beidhändiger Kampf II oder Anderthalbhänder. Edit: Ich sehe, du hast dich schon für den Rapier entschieden. Dann nimm den Linkhand als Parierwaffe, wenn es zum Hintergrund passen soll und wenn du powergamen willst, nimm den Hakendolch.
3. Vor- und Nachteile
Ich sehe gerade deine Liste. Ist soweit passend, kommt ja auf deinen Spaß an. Es sind viele Sachen dabei (sowieso beim SG), die schon Bock machen können. Unstet ist allerdings gefährlich, im Grunde genommen ist es ein AP-Grab.
Begabung für Kampftalente würde ich in Begabung für Kampftalent X umwandeln, es sei denn du willst wirklich einen Kampfallrounder spielen (dann wäre aber der Krieger womöglich besser gewesen (akademische Ausbildung)).

[Glühbirne]

@Glühbirne:

Arroganz, Schulden, Vorurteile, Dunkelangst, Eitelkeit, Kälteempfindlichkeit, Krankhafte Reinlichkeit, Unfähigkeit für handwerkliche Talente, Unstet

Adlige Abstammung, Ausdauernd, Balance, Begabung für Kampftalente, Flink, Gebildet, Gut aussehend, Herausragende Eigenschaft, Verbindungen

Unstet benutze ich sehr gerne da er 25 Punkte bringt. Das heißt du hast nicht ganz so viele Nachteile zu verwalten. Und für Soziale/Kämpfer ist er durchaus kein Todestoß. Wenn er in dein Konzept passt würde ich ihn mit nehmen. Kälte Empfindlichkeit finde ich persönlich dagegen ziemlich... auswirkungslos. Ist zwar nett zum Ausspielen wird aber Mechanisch kaum Angesprochen und bringt dafür viele Punkte. Das kann man Positv oder Negativ sehen.

Flink ist seine Punkte von der Mechanik nicht Wert. Ausdauernd wird in 95% der Runden die ich kenne egal, weil ohne Ausdauer im Kampf gespielt wird und kaum Schlägereien auftauchen. Begabungen nehme ich persönlich gerne .

[Ein Dämon auf Abwegen]

@Dämon:
Du meinst also, ich solle den Stutzer nehmen und mir die drei von Dir genannten SoFes von den AP kaufen?

Ne ich meine, wenn ihr eh nur AT PA runter würfelt nimm einen Stutzer statt einem Schwertgesellen, der hat kein SF und du musst nichts zahlen was du nicht brauchst.

Wenn ihr die SF die ihr über die Profession krieg nutzen dürft nimm den Schwert Gesellen und guck ob du noch die drei von mir genannten SF schinden kannst,  oder zumidestens Parierwaffen II (PWI ist iirc sinnlos weil deine Parade auch nicht höher ist als deine Waffen Parade) und Gezielten Stich (der ist Quasi nötig um mit Fechtwaffen überhaupt irgendjemand ernsthaft weh zutun).

Adlige Abstammung, Ausdauernd, Balance, Begabung für Kampftalente, Flink, Gebildet, Gut aussehend, Herausragende Eigenschaft, Verbindungen

Ich würd die Bagabung nur für das Hauptwaffentalent nehmen, Begabung für alle ist unbezahlbar teuer und Rechnet sich glaub ich erst wenn du so 5 oder 6 Talent auf 20 Hochziehst. (Die Einzelbegabung rechten sich mMn auch nicht wirklich, aber da proftierst du vom erhöhten Maximalwert)

[korknadel]

Okay, vielen Dank. Ich habe Mühe, all das zu sortieren.

Nochmal: Die Vorgabe ist, dass wir nur drei Kampf-SFs auswählen dürfen nicht mehr, es sei denn, die Profession bringt ohnehin schon mehr mit.

Bei den Vor- und Nachteilen geht es mir vor allen Dingen um Fluff. (Beim Kampf übrigens auch). Wir spielen ja einen, wenn auch wochenendlangen, Oneshot, keine Kampagne. Der Char soll dafür halt passen.

Dann nehme ich Flink und Ausdauernd aus der Liste, denn da der Kampf ja so einfach wie möglich gehalten werden soll, wird Ausdauer sicher keine Rolle spielen.

Hintergrund für diese Beschränkung ist, dass es innerhalb der Gruppe bisschen Zoff gibt wegen der Regelanwendung. Einer ist ausgestiegen, weil ihm die ganzen Regeln zu viel wurden und er eher Handwedeln und pi mal Daumen bevorzugt. Um jetzt wieder in der alten Besetzung spielen zu können, hat man sich auf eine Art DSA3-Niveau mit DSA4 geeinigt. Alles andere wird dann gehandwedelt. Deshalb die Einschränkung der SFs. So jedenfalls habe ich mir das zusammengereimt (ich bin schon seit Jahren nicht mehr in der Gruppe, weil ich verzogen bin).

Also: Stutzer oder SG?

[Dimmel]

Hintergrund für diese Beschränkung ist, dass es innerhalb der Gruppe bisschen Zoff gibt wegen der Regelanwendung. Einer ist ausgestiegen, weil ihm die ganzen Regeln zu viel wurden und er eher Handwedeln und pi mal Daumen bevorzugt. Um jetzt wieder in der alten Besetzung spielen zu können, hat man sich auf eine Art DSA3-Niveau mit DSA4 geeinigt. Alles andere wird dann gehandwedelt. Deshalb die Einschränkung der SFs. So jedenfalls habe ich mir das zusammengereimt (ich bin schon seit Jahren nicht mehr in der Gruppe, weil ich verzogen bin).

Oh, da sind ja noch ganz spezielle Designrichtlinen versteckt:

Wenn ihr die komplexeren Regeln des DSA Kampfes nicht anwenden wollt, dann ist der Schwertgeselle regeltechnisch uninteressant. Um den Kampf einigermassen im Gang zu halten, ohne komplizierte Regeln, wenig Unklarheiten und viel DSA 3 Gefühl, würde ich spontan sagen nimm den Stutzer, wähle das Schwert als Hauptwaffentalent (Rapier läßt sich auch damit führen) und nimm bei den 3 Sonderfertigkeiten auf jeden Fall Wutschlag und Finte. Schau, dass du einen vernünftigen Talentwert (15+) in deinem Hauptwaffentalent hast.

Wie wäre das? Muss es eigentlich eine Art "Fechter" sein, oder tut es auch eine andere Art von gesellschaftlichem angehauchten Krieger?

Gruß Dimmel

[Ein Dämon auf Abwegen]

Bei den Vor- und Nachteilen geht es mir vor allen Dingen um Fluff. (Beim Kampf übrigens auch). Wir spielen ja einen, wenn auch wochenendlangen, Oneshot, keine Kampagne. Der Char soll dafür halt passen.

Dann ist die Begabung vermutlich überflüssig. Da könntest du ehr überlegen die Breitgefächerte Bildung oder Veteran zu hohlen um mehr AP zum ausgeben zu haben.

Wenn ihr die komplexeren Regeln des DSA Kampfes nicht anwenden wollt, dann ist der Schwertgeselle regeltechnisch uninteressant. Um den Kampf einigermassen im Gang zu halten, ohne komplizierte Regeln, wenig Unklarheiten und viel DSA 3 Gefühl, würde ich spontan sagen nimm den Stutzer, wähle das Schwert als Hauptwaffentalent (Rapier läßt sich auch damit führen) und nimm bei den 3 Sonderfertigkeiten auf jeden Fall Wutschlag und Finte. Schau, dass du einen vernünftigen Talentwert (15+) in deinem Hauptwaffentalent hast.

Kingt sinnvoll, sinnvolle dritt SF wären Vermutlich Rüstungsgewöhung, Meisterparade, Defensiver Kampfstil, Aufmerksamkeit oder irgendwas was das INI erhöht (Kampfgespühr? Kampfreflexe ?) wenn ihr überhaupt mit INI spielt.

[Hotzenplot]

Also: Stutzer oder SG?

Wenn ich deine Wünsche richtig einschätze, unter den Gesichtspunkten ganz klar: Stutzer.

Wenn du die AP noch gut verballern willst, kann ich dir noch empfehlen, einen Viertelzauberer draus zu machen. Ein paar Meisterhandwerke in passenden Talenten (Betören, Überzeugen, etc.) und ein paar übernatürliche Begabungen (Axxeleratus, Katzenaugen, Chameleoni etc.) je nach Fluff-Anteil des Charakters können Spaß machen.
Nachteil: macht das ganze wieder komplizierter, und da ihr eher Regelwust einschränken wollt... 

[Darius der Duellant]

Mit nur 3 Kampf-Sf würde ich das Konzept "Fechter" eigentlich gleich in die Tonne kloppen.
Der von Hotzenplotz angeführte Viertelzauberer wäre eine Option, beraubt dich aber den besseren Fechterrüstungen (Kürass/Kettenweste), falls du dich doch dafür entscheidest: Axxeleratus als ÜB.
Habt ihr eine beschränkung hinsichtlich der erlaubten TaW?
Grundsätzlich solltest du hier mitnehmen was geht, unter 15 + Sepziallisierung wird es blöd.
Was die 3 Kampf-SF angeht:
Finte, gezielter Stich, Ausfall falls das Rapier als Fechtwaffe geführt wird, bei einer Führung als Schwert hingegen Wuchtschlag, Finte + x
Eine persönliche Waffe als "beonderer Besitz" wäre auch nett, mit Stufe 1 kannst du dir ein Rapier mit W+5 sowie AT/PA +1/+1 kaufen.

Mit den ganzen Einschränkungen deines SL würdest du mit einem Schwertgesellen nach Adersin aber wahrscheinlich deutlich mehr Spaß haben.

[Glühbirne]

Ich schließe mich an: Wenn du einen Schwertgesellen nimmst zahlst du eine Menge an Sachen die du nicht benutzen können wirst.

Von der Richtung betrachtet ist deine Wahl ist der Stutzer mit Begabung Fechtwaffen/Schwerter + drei Passende SF.
Viertelmagier würde ich nur nehmen wenn es auch aus Stilgründen passt. Es bringt zwar ne Menge verändert aber da Spielgefühl stark, wie ich finde.
Besonderer Besitz mit einer Persönlichen Waffe ist eine Schöne Sache um ein wenig hervorzustechen und mit einem Rapier nicht hinter dem 08/15 Schwertschwinger herzulaufen sondern ihn sogar an die Wand fechten zu können. Wenn er Adelig sein sollte lohnt sich das gleich doppelt, dann ist es nämlich billiger. Und es ist auch Fluff mäßig ne feine Sache für einen Fechter, wie ich finde.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wenn du die AP noch gut verballern willst, kann ich dir noch empfehlen, einen Viertelzauberer draus zu machen.

Oder einen Bethaner Kampfmagier (die Können doch einigermaßen Fechten).

[korknadel]

Okay, dann der Stutzer mit besonderem Besitz (persönliche Waffe) und einer Begabung für Fechtwaffen.

Dann hätte ich bisher also:

Horasier 3 GP
Taugenichts + Stutzer 10 GP

Automatischer Vorteil: Gefahreninstzinkt.

Dann nehme ich:

-- Adlige Abstammung 7 GP
-- Besonderen Besitz (persönliche Waffe Rapier 1W+5, AT/PA +1) Stufe 1 3 GP
-- Begabung Fechtwaffen (+1) 6 GP
-- Gebildet 2 (80 AP) 2 GP
-- Balance 10 GP

41 GP

Nachteile:

-- Eitelkeit 3 -3 GP
-- Schulden 700 Dukaten -7 GP
-- Vorurteil gegen Zauberkundige 3 -6 GP
-- Verschwendungssucht 5 -5 GP
-- Kälteempfindlichkeit -7 GP

-28 GP
+41 GP
= 13

Bleiben mir also noch 142 GP.

Sonderfertigkeiten:

Gezielter Stich 2 GP
Finte 4 GP

Und eine dritte?

Die Eigenschaften muss ich dann natürlich noch entsprechend festlegen, dass ich alle Vorraussetzungen erfülle:

Mu: 13
In: 11
CH: 12
GE: 12

Habe ich da jetzt erst mal alles richtig gemacht? Ist das halbwegs sinnvoll? Soll ich noch mehr GP schinden durch Nachteile?

Was bedeutet eigentlich bei der Profession: "Modifikationen: SO 6-12"?

[Mr. Qual]

Also, der SO Modifikator bei der Profession gibt an, in welchem SO Bereich sich angehörige des Berufs zu Spielbeginn bewegen können, von mindestmaß zu Maximum, als horasischer Adliger mit Schulden brauchst du einen SO von 7, sprich zu den 6, musst dir noch min. 1 Punkt kaufen.
Auch empfehle ich dir, die GE auf 14 zu erhöhen, falls du dann doch irgendwann mal auf Parierwaffen setzen darfst, steht dir hier dann nicht eine zu niedrige Eigenschaft für den Kampf mit 2 Waffen im Weg.
Ebenfalls nicht so ganz Regelkonform ist die Eitelkeit, schlechte Eigenschaften müssen, sofern sie nicht automatisch sind, zu Anfang einen Wert von min. 5 haben.

Nützliche SFs dürften Ausweichen 1 und Aufmerksamkeit sein, erste ist wichtig falls mal auf dich geschossen/geworfen wird, letztere erlaubt dir Ansagen, wenn du das erste mal an der Reihe bist und nicht zu beginn einer Kampfrunde.

[Glühbirne]

Du hast einen SO von 6 gratis dazubekommen und darfst ihn bis 12 Steigern. Adelig hat wimre noch eine Mindestanforderung von 7. Kann mich aber auch irren.

Ich würde an deiner Stelle als nächstes Attribute Verteilen. Du wirst dann ja sehen, ob du noch mehr GP über Nachteile schinden willst/musst/solltest. Wobei du jetzt wissen müsstest, was das Maximum ist das du auf ein Attribut legen darfst: Normal ist es 14, aber mit bis zu 145 Punkten in den Eigenschaften. könntest du ja auch locker was auf 18 oder 20 legen...

[Dimmel]

Mir ist eine Sache direkt ins Auge gestochen:

-- Vorurteil gegen Zauberkundige 3 -6 GP

Das ist nach RAW nicht korrekt, der Nachteil bringt -1 GP  für jeweils 2 Punkte des Nachteils, nicht -2 GP pro 1 Punkt des Nachteils (WDH Seite 273)

Gruß Dimmel

[Darius der Duellant]

Ich würde bei den Nachteilen noch "Unstet" mit hineinpacken, bei den Vorteilen noch gutes oder herausragendes Aussehen (du brauchst eine Nische abseits des Kampfes), dann ordentlich Punkte in den Gesellschaftsbereich.
Eigenschaften so verteilen dass du 9er Basiswerte im Kampf hast (mindestens 14/14/15), IN und GE nicht unter 14, besser gleich die 15.
Basis-INI 12 wäre auch nett.
"Eisern" könnte noch sinnvoll sein.
Als dritte SF uU Kampfreflexe oder den Ausfall, falls du wenigstens auf ne 20er Attacke kommst.
Stichwort Rüstung (gilt nur fürs Zonensystem): Kürass oder Kettenweste, stählerne Arm- und Beinschienen. Falls du nen Helm willst, entweder Morion oder Sturmhaube.

Kettenweste, Sturmhaube + stählerne Schienen ergeben rs/be 2,6/1,45 effektiv also 3/1

[korknadel]

Hallo Leute,

noch mal vielen Dank für eure Hilfe. Ich habe inzwischen die Helden-Software bemüht und mir anhand eurer Ratschläge einen Char zusammengebastelt. Allerdings habe ich noch 25 GP übrig, weil ich die Eigenschaftswerte sonst zu heftig gefunden hätte. Statt Vorurteil gegen Zauberkundige habe ich Unstet genommen.

Jedenfalls bin ich sehr dankbar für die hilfreichen Anregungen, die ihr mir gegeben habt. Auf die Tanelornis ist eben Verlass!

[Glühbirne]

Ausrüstungsvorteil für 25 Punkte? Besonderer Besitz: Teure Flasche Wein?