Thema: Holy f***ing... Die Jugend von Heute!!!

[tartex]

Weißt du, in der echten Welt sind Kinder nicht in Schulklassen nach Altersstufen getrennt. Da hat der 8jährige seinen frühpubertierenden 12jährigen Bruder mit X dessen Freunden im gleichen Zimmer und die finden das mit dem Ficken alle ganz lustig und der 8jährige freut sich, über den großen Spass den alle haben, und wenn er dann am lautesten "Ficken" schreit und entsprechende Bewegungen macht, dann steht auch mal 3 Minuten bei den viel älteren im Mittelpunkt. Das probiert er dann in der Schule auch aus, und die anderen machen es nach, und alle haben einen Spass und wissen nichtmal genau warum.

Und so weiter und so fort.

[Benjamin]

@1of3: Leider hatten wir nicht genug Zeit für eine anständige Reflektionsrunde. Es lief auf eine Art Wink mit dem Zaunpfahl raus: Wir betrachteten kurz die Ergebnisse: alle "Kriminellen" waren tot, im Knast oder zumindest verletzt, alle anderen hatten sogar Geld verdient - ohne groß etwas tun zu müssen. Bleibt noch diese Vergewaltigunggeschichte - das besprech ich morgen mit den Kollegen und Kolleginnen, und dann gibt es vor der nächsten Rpg-Session noch eine Aufarbeitung des Themas...

Nächstes Mal setzt Du sie am Eingang vom Dungeon ab und fertig.

Und lass ein paar Mädchen mitspielen, dann benehmen sich die Racker auch und klauen wieder große Pferde oder Schwerter.

[1of3]

Und lass ein paar Mädchen mitspielen, dann benehmen sich die Racker auch und klauen wieder große Pferde oder Schwerter.

Es spielte wohl mindestens ein Mädchen mit. Ich wäre zumindest überrascht, wenn ein Junge da eine HeilerIN gespielt hat. Die meisten Jungs sind sich ihrer geschlechtlichen Identität in dem Alter so unsicher, dass sie die keinesfalls untergraben wollen. Ausnahmen gibts natürlich.

[Kriegsklinge]

Ich finde das Fickwunsch jetzt auch nicht so ein Problem und eher altersgemäß. Je nach Kind hätte ich vermutlich an der Stelle der Gewaltandrohung die Fiktion verlassen und thematisiert, dass man andere nicht mit Gewalt zum Sex zwingen darf und dass ich keinen Bock habe, so was zu spielen - aber auch nicht groß moralisierend, sondern mit der Betonung auf: "So was ist scheiße, das will ich nicht". Außerdem würde ich möglicherweise noch mal versuchen, mit dem Kind zu thematisieren, wie man Leute richtig anspricht, mit denen man ficken will, wie man sich selber fühlt, wenn man so direkt angequatscht wird usw. - kommt aber sehr auf die Kinder und die Situation an, damit das in beide Richtungen nicht zu grenzüberschreitend wird.

Dazu müsste ich u.a. auch einschätze können, was bei dem Kind da Sache war: Provokation mir gegenüber, Freude am Schimpfwörter-Sagen und Krasse-Sachen-Machen oder doch so Interesse an "Sex-was ist das eigentlich" und/oder "wie reagiert der Erwachsene jetzt?". Je nach Verhältnis, das ich zu dem Kind habe und der restlichen Runde kann man da durchaus mal ingame die Zeit zurückdrehen und der Junge spricht die Frau noch mal anders an/lernt die erstmal kennen/sagt ihr, dass er sie toll findet/etwas wesentlich Unpädagogischeres, auf das ich jetzt nicht komme, aber die Kinder sicherlich. Wenn mir das als Erzieher zu heikel und zu unangenehm wäre, wenn es dann mit der Frau wirklich zur Sache geht, müsste ich das dann auch noch mal sagen: "Eh, das möchte ich nicht so genau erzählen, ich möchte als Lehrer und Erwachsener nicht solche Geschichten mit dir spielen, das müsst ihr mal ohne mich machen." Schwierige Sache, aber so ist das, wenn die Kinder mit Sex ankommen. Passiert mit in der Kita auch öfter, da muss man als Erwachsener dann durch, dem das meist wesentlich unangenehmer ist als den Kindern  .

Bottom Line: Kann man jetzt so aus der Ferne alles nicht so sagen, nur dass der Versuch, das innerhalb der Fiktion zu regeln, wohl eher nicht so gut ist. Und je nach Kind scheint mir das Beste, entweder zu sagen "Nee, zwingen darf man keinen, denk dir mal was anderes aus" oder eben wie oben beschrieben ein bissschen genauer auf den Komplex "Ficken und was damit zusammenhängt" einzugehen. Besorgniserregend finde ich die ganze Geschichte aber nicht, eher so eine pädagogische Standardsituation (was nicht heißt, dass sie leicht wäre).

[Shevek]

Also, wenn schon das fiktive Anquatschen einer Frau mit dem Ziel später mit ihr ins Bett zu gehen für diese Altersgruppe nicht akzeptabel ist, dann hätte aber auch der Magier gestoppt werden müssen, der ja zuvor wesentlich geschickter genau das angestellt hat. Es hat also einen Jungen gegeben, der das Ziel fiktiv mit einer Frau Sex zu haben erreicht hat ("viele Kinder" geht nun mal über den Weg Sex, das ist den Kindern in dem Alter auch klar).

Sie spiele auch keine Kinder, sondern Erwachsene in einer Fantasywelt. Für Kinder ist es auch nicht akzeptabel mit Schwertern zu agieren, oder als Schutztruppe mit einer Karawane mitzuziehen.
Was aber für Kinder absolut akzeptabel und völlig normal ist, ist zu spielen, sie seien Erwachsen. Und zum Erwachsen sein gehören diese ganzen Geschichten zwischen Männern und Frauen auch dazu. Das ist für Kinder in der heutigen realen Welt sehr viel näherliegender als irgendwelchen großen Schwerter in die Finger zu bekommen (also ich will definitiv nicht das meine Kinder real mit großen Schwertern spielen, oder gar noch jemanden verletzen oder töten.)

Und es sollte kein erzwungener und auch sonst kein Sex stattfinden. Der Junge hat auch keine Frau angesprochen. Es wurde nur darüber geredet und er wollte wenn dann darüber reden, dass jetzt der Sex stattfindet. Reden ist aber nicht tun. Rollenspiel schafft keine Realität, es ist ein Spiel, es werden Geschichten erzählt, mehr nicht.
Kinder kriegen das gewöhnlich sehr gut auf die Reihe, das sollte uns Erwachsenen auch gelingen.

[Shevek]

Und lass ein paar Mädchen mitspielen, dann benehmen sich die Racker auch und klauen wieder große Pferde oder Schwerter.

Das kann auch nach hinten losgehen, wenn die Jungs sich vor den Mädchen provilieren wollen - und die Mädchen nicht zurückstecken wollen.

[Benjamin]

(DSA oder D&D geht in der Grundschule einfach nicht.)

Ähm, um nochmal darauf zurückzukommen: 

Ich hab mit einem jüngeren Spieler (2. Klasse) Labyrinth Lord gespielt, das ging aber sowas von großartig. Hervorragend. Und DSA1 verlangt nun auch niemandem übermenschlichen Intellekt ab. Oder lies mal dei Berichte von Daddy Grognard zu seinen Team Adventure-Runden. Großartiger Stoff.

Und wenn schon was analysiert werden soll: Die Schule ist ja nun generell kein Ort, wo die Würde eines Kindes unangetastet bliebe. Welches Fach bei welchem/r Lehrer/in hatten die Kinder vor der Runde?

[vanadium]

Weißt du, in der echten Welt sind Kinder nicht in Schulklassen nach Altersstufen getrennt. Da hat der 8jährige seinen frühpubertierenden 12jährigen Bruder mit X dessen Freunden im gleichen Zimmer und die finden das mit dem Ficken alle ganz lustig und der 8jährige freut sich, [...] Und so weiter und so fort.

Danke für die Belehrung ;-)
Ich arbeite als Lehrer in einer Schule (Grund/Haupt/Real). Dass die "Kleinen" sich der Fäkalsprache bedienen ist klar, auch wo das herkommt.
Aber auf die Idee zu kommen, fiktiven Sex zu wollen und diesen zu erzwingen finde ich trotzdem krass. Sowas geht in meinen Augen weiter als es sollte (ob jetzt über Film oder ältere Geschwister aufgeschnappt) - da haben die Eltern ihre Pflicht!

[vanadium]

Ich finde das Fickwunsch jetzt auch nicht so ein Problem und eher altersgemäß.

Bei einem pubertierenden 12-15+ Jährigen vielleicht, nicht bei einem 9/10 Jährigen. Sowas ist schließlich hormon-, triebgesteuert. Wenn der nicht sehr frühreif ist, schließliche ich das folglich aus.

[tartex]

Ich hatte als Kind ein vollkommenes anderes Verhalten, je nachdem ob Erwachsene anwesend waren, oder nicht. Ich bin sehr behüttet aufgewachsen, und hätte neben einem Erwachsenen nie ein Schimpfwort verwendet oder über Sex geredet.

Unabhängig davon haben ich wohl mit so 8 Jahren ein halbes Dutzend Kinder im Alter von 5 bis 8 engagiert, um gemeinsam die Altpapiercontainer der Nachbarschaft regelmäßig nach Pornomagazinen (ok, waren wohl eher "Erotik-Magazine") zu durchwühlen. Unsere Schätze haben wir dann auf einem Dachboden versteckt. Wir hatten eine regelrechte Bibliothek.

Deshalb auch mein erster Post hier im Thread: hautpsächlich Verwunderung, dass man sowas neben Erziehern redet.

Haha. Und so von 9 bis 13 hatte ich eine Latenzperiode, wo mich nackte Frauen seltsamerweise gar nicht interessiert haben.

[Kriegsklinge]

Naja, Kinder haben von Geburt an eine Sexualität - eben eine kindliche, die sich von der erwachsenen in vieler Hinsicht unterscheidet. Da gibt es kein bestimmtes Alter, bei dem man von angemessen oder unangemessen sprechen kann. Die hier unterschiedlich stark vertretene Ansicht, Kinder seien vor Sexualität überhaupt zu schützen oder wo sie sich äußere, müsse man sie gleich einhegehen, überrascht mich 40 Jahre nach Kinderladenbewegung und den Erkenntnissen der Entwicklungspsychologie doch ein bisschen. Kinder müssen vor sexuellen Übergriffen Erwachsener geschützt werden, sonst aber auch nichts.

Freilich prägt sich kindliche Sexualität unterschiedlich aus, wie sie sich nun mal bei jedem Menschen unterschiedlich ausprägt, und dazu gehören eben auch Wortwahl oder überhaupt Interesse an dem Thema. Wenn ein Kind wie in dem Spielbeispiel von "ficken" spricht, kann das viele Gründe haben und Interesse an "ficken" wie Erwachsene das verstehen ist vielleicht gar nicht der entscheidende. Die pädagogische Aufgabe wäre, das aus der Beziehung mit dem Kind heraus richtig zu verstehen und altersangemessen zu reagieren. Im Großen und Ganzen scheint es mir aber das Beste, die Kinder mit erwachsenen Projektionen und Fantasien über ihre Sexualität in Ruhe zu lassen, und dazu gehört sowohl das "huch, wie schlimm!" als auch so was wie "na, das interessiert dich doch bestimmt, gell?". Die Kinder, die ich kenne, machen ihre sexuellen Erfahrungen ganz ohne meine Einmischung durch Ver- oder Gebote - und das ist ja auch nur richtig so. So weit ich das mitbekomme, bedeutet ihnen sexuelles Ausprobieren nicht mehr als andere Spiele auch und sie haben individuell viel, wenig oder auch gar kein Interesse daran.

Ich bin, um mal wieder beim Rollenspiel anzukommen, eigentlich am ehesten mit tartex einer Meinung, dass Kindern Freiräume am besten tun, in denen olle Pädagogen wie ich nichts zu suchen haben, gerade, wenn es um das Thema Sex geht. Nur: Wenn ich schon mal mit Kindern da sitzen und jemand sagt, er/sie wolle wen ficken, werd ich wohl was dazu sagen müssen, schon allein, weil´s mir unangenehm ist. Abwer ein bisschen Entspannung bei dem Thema scheint mir angebracht.

[vanadium]

Also, wenn schon das fiktive Anquatschen einer Frau mit dem Ziel später mit ihr ins Bett zu gehen für diese Altersgruppe nicht akzeptabel ist, dann hätte aber auch der Magier gestoppt werden müssen, der ja zuvor wesentlich geschickter genau das angestellt hat. Es hat also einen Jungen gegeben, der das Ziel fiktiv mit einer Frau Sex zu haben erreicht hat ("viele Kinder" geht nun mal über den Weg Sex, das ist den Kindern in dem Alter auch klar).

Jedes Kind spielt "Mutter, Vater, Kind (Puppe)" und "Erwachsen sein wollen". Ich kann mich aber nicht erinnern, dass ich da den Akt des Kinderzeugens, -gebärens gespielt hätte oder einer meiner Freunde. Und mir war durchaus bewusst, wie das funktioniert - ich würde mich als sehr aufgeklärtes Kind bezeichnen wollen. Das "Kind" (Puppe) war halt da, es gab gar kein Bedürfnis in diesem Alter sowas zu tun.
Der "Magier" mit der "Freundin" zur "Familiengründung" fällt für mich unter die obige Sache. Sowas muss nicht gestoppt werden. Holt der dann aber zum "Ficken seinen Schwanz" raus, dann sollte sofort eingegriffen werden.

Und es sollte kein erzwungener und auch sonst kein Sex stattfinden. Der Junge hat auch keine Frau angesprochen. Es wurde nur darüber geredet und er wollte wenn dann darüber reden, dass jetzt der Sex stattfindet. Reden ist aber nicht tun.

Wenn man "Cowboy und Indianer" spielt oder "Spion" etc. pp. ist es durchaus mal legitim mit fiktiven Waffen (Holzstock tuts da auch - schließlich haben die Kleinen viel Phantasie) rumzuhantieren.
Käme es aber dazu, dass der Cowboy [die Frau] skalpiert [zum Sex gezwungen] wird (im Spiel!) und das mit entsprechenden verbalen Äußerungen einhergeht, würde und werde ich als Erwachsener/Elternteil/Verantwortlicher/Pädagoge/Lehrer (welche Rolle auch immer) sofort einschreiten.
Das hört sich ja an, als ob du mir nicht zutraust (Rollen)spiel und Realität auseinander zu halten.
Ja, es wurde keine echte Frau angequatscht etc. Moralisch ist sowas allemal fragwürdig - auch im Rollenspiel von Kindern. Die Metaebene der Erwachsenen ist da in meinen Augen nochmal eine andere. (Und es gibt ja hier zuhauf Diskussionen über Gewalt/Sexdarstellungen im Rollenspiel Erwachsener und deren Detailtiefe...)

[Shevek]

Ich arbeite als Lehrer in einer Schule (Grund/Haupt/Real). Dass die "Kleinen" sich der Fäkalsprache bedienen ist klar, auch wo das herkommt.
Aber auf die Idee zu kommen, fiktiven Sex zu wollen und diesen zu erzwingen finde ich trotzdem krass. Sowas geht in meinen Augen weiter als es sollte (ob jetzt über Film oder ältere Geschwister aufgeschnappt) - da haben die Eltern ihre Pflicht!

Die Eltern sind nicht mal anwesend gewesen. Was sollen sie tun? Sich rüber beamen und mal eben ihr Kind davon abhalten sich zu verrennen?
Das Kind ist ansonsten völlig unauffällig. Es geht hier also offensichtlich um einen einmaligen Ausrutscher, und nicht um dauerhaftes Fehlverhalten. Das ist etwas, was nun mal passiert, wenn man mit Kindern etwas macht. Geht mir auch so, wenn die Freunde meiner Kinder zu Besuch kommen. Kinder werden eben nicht nur von den Eltern erzogen, da gehört ein ganzes Dorf zu. Die machen auch wichtige Erfahrungen außerhalb des Elternhauses, und zum Beruf des Pädagogen gehört es nun mal dazu, dass man zu den Leuten gehört die Kinder bei solchen Erfahrungen begleiten.
Das macht Hubertus ja auch offensichtlich ganz souverän.

Jedes Kind spielt "Mutter, Vater, Kind (Puppe)" und "Erwachsen sein wollen". Ich kann mich aber nicht erinnern, dass ich da den Akt des Kinderzeugens, -gebärens gespielt hätte oder einer meiner Freunde. Und mir war durchaus bewusst, wie das funktioniert - ich würde mich als sehr aufgeklärtes Kind bezeichnen wollen. Das "Kind" (Puppe) war halt da, es gab gar kein Bedürfnis in diesem Alter sowas zu tun.
Der "Magier" mit der "Freundin" zur "Familiengründung" fällt für mich unter die obige Sache. Sowas muss nicht gestoppt werden. Holt der dann aber zum "Ficken seinen Schwanz" raus, dann sollte sofort eingegriffen werden.

Niemand hat (auch nur fiktiv) "zum ficken seinen Schwanz rausgeholt". Bleib doch mal bei dem, was passiert ist: Der Junge hat die Frau gefragt, sie hat nein gesagt, und er hat sein Schwert gezogen.
Beim Sex waren sie noch gar nicht. ("Wollen wir ficken" sagt sich schnell, gerade in dem Alter).
Andererseits wurde kommentiert, das der Magier, ja wohl Sex hatte. Es war also eben schon etwas was den Kindern sehr bewusst ist.
Deine eigene Kindheit ist da nur ein Einzelfall, ich kenne andere Einzelfälle von ebenfalls sehr behütet aufwachsenden Kindern.

Wenn man "Cowboy und Indianer" spielt oder "Spion" etc. pp. ist es durchaus mal legitim mit fiktiven Waffen (Holzstock tuts da auch - schließlich haben die Kleinen viel Phantasie) rumzuhantieren.
Käme es aber dazu, dass der Cowboy [die Frau] skalpiert [zum Sex gezwungen] wird (im Spiel!) und das mit entsprechenden verbalen Äußerungen einhergeht, würde und werde ich als Erwachsener/Elternteil/Verantwortlicher/Pädagoge/Lehrer (welche Rolle auch immer) sofort einschreiten.

In diesem Spiel wurde mit Waffen hantiert, und es wurden mit den Waffen Straftaten begangen. Die Frau wurde auch im Spiel nicht zum Sex gezwungen, sondern es blieb bei der Drohung, und da wurde ingame eingegriffen. Finden ja auch alle richtig und sinnvoll.

Dein Einspruch kam darauf, dass ich geschrieben habe, man solle früher eingreifen, und dem Jungen etwas Hilfestellung bei der Frage geben, wie er denn eine Frau so anspricht, dass sie nicht gleich mit "Nein" antwortet.

Das hört sich ja an, als ob du mir nicht zutraust (Rollen)spiel und Realität auseinander zu halten.

Das du meine Aussage, dass kein Sex stattfinden sollte durchgestrichen hast, läßt bei mir da Zweifel aufkommen.

Ja, es wurde keine echte Frau angequatscht etc. Moralisch ist sowas allemal fragwürdig - auch im Rollenspiel von Kindern. Die Metaebene der Erwachsenen ist da in meinen Augen nochmal eine andere. (Und es gibt ja hier zuhauf Diskussionen über Gewalt/Sexdarstellungen im Rollenspiel Erwachsener und deren Detailtiefe...)

Wieso ist das moralisch fragwürdig?
Wer wird denn geschädigt, wenn ein kleiner Junge darüber redet eine Frau die nicht mal existiert zum Sex zu zwingen, von dem allen klar ist, dass es nie wirklich geschehen wird?
Wäre nicht gerade ein Pädagoge anwesend gewesen, wäre vermutlich einfach gar nichts weiter geschehen.

[Benjamin]

Naja, ich hätt schon auch kariert geguckt. =)

[Skele-Surtur]

Nur mal so nebenbei: Ich hab das nicht so verstanden, dass der Magier tatsächlich zum Schuss gekommen wäre. Er hat sich 'ne Freundin geangelt, mehr nicht. Es sei denn, auf den Seiten 3-5 dieser Diskussion wären neue Infos dazugekommen, hab zwischenzeitlich nicht mitgelesen.

[Tarin]

Nein, soweit ich informiert bin, hat der jetzt eine Freundin (mit dem Langzeitziel der Familiengründung für die Magierdynastie). Aber erstmal nicht mehr als das. Zumindest lese ich nichts andere hier heraus.

[Dragon]

Wäre nicht gerade ein Pädagoge anwesend gewesen, wäre vermutlich einfach gar nichts weiter geschehen.

natürlich nicht, denn dann wäre ja auch niemand da gewesen, der da hätte eingreifen können - vielleicht! Denn eventuell hätte eines der anwesenden Kinder eingegriffen, die das eben auch nicht in Ordnung fanden (wie z.B. die Heilerin) und auch in der Realität kommt es immer wieder vor, dass Kinder zu einem kommen und sowas sagen wie: "Der xy hat dies und das gesagt...", das was da ja normalerweise als "petzen" abgetan wird, kann eben auch daraus resultieren, dass die Kinder nicht wissen wie sie mit der Situation umgehen sollen und sich Hilfe bei Personen suchen von denen sie annehmen, dass sie Rat wissen und so sollte es ja auch sein.

Absolut unbedenklich ist die Sache nicht, denn es ist in diesem Alter (sofern der Junge wusste was er da tat) absolut nicht altersgerecht so zu handeln und nicht in dieser Deutlichkeit. Wahrscheinlich ist, dass die Kinder etwas nachplappern oder nachspielen, dass sie durch andere Medien und ältere Geschwister gehört/gesehen haben.
Aber vernachlässigen darf man solche Situationen schon alleine deshalb nicht, weil da eben auch mehr hinter stecken kann, ich betone KANN - in den meisten Fällen wird da nichts hinter stecken, aber dann hat man ggf. in dem einen Fall aus 100 hinter dem mehr steckte, nicht reagiert und das darf nicht passieren! Deswegen muss sowas thematisiert werden, egal ob man als Pädagoge da anwesend ist, oder das über dritte mitbekommt. Denn es gibt kindliche Straftäter und -opfer, das zu verleugnen wäre realitätsfern.

Beispiel das ich selber in der Grundschule (als Schülerin damals) in unserer Klasse erlebt habe, war der schüchterne Junge der selten redete, wenig Freunde hatte, aber sobald man ihn irgendwie anging (egal wie harmlos es war) sofort ausrastete, erst verbal, später körperlich.
Der Junge hatte auch nie Sportzeug dabei und deshalb nie mitgemacht. Nichts geschah, weil die Lehrer das nicht für problematisch hielten, bis eine Aushilfs-Sportlehrerin ihn "zwang" in Socken und Unterhemd mit zu machen und feststellte, dass der Junge überall Striemen auf dem Rücken hatte...

Davon abgesehen ist eben ein Auftrag der Schule auch die moralische Entwicklung der SchülerInnen und dem kann man durch das kindgerechte! reflektieren solcher Geschichten auch gut nachkommen.

justmy2Cents

[Shevek]

Keiner der Jungen ist zum Zug gekommen, hat auch niemand hier beklagt.

Ein Kind, das nie Sport mitmacht und so leicht (real) reizbar ist, ist aber schon etwas anderes, als ein Kind, dass im Rollenspiel fiktiven Mist baut.
Wie gesagt, der Junge ist ansonsten völlig unauffällig.
Alles Fehlverhalten war inplay und wurde inplay sanktioniert.
Offplay ist nichts weiter passiert.

[Dragon]

Mit dem Sportunterricht hatte das wohl weniger zu tun, sondern eher mit den Schlägen zu Hause.

Das war auch eher ein Hinweis darauf, dass die Hinweise/Hilfeschreihe von Kindern manchmal sehr klein und unauffällig sind und man deswegen solche Kleinigkeiten nicht überstrapazieren, aber auch nicht außer Acht lassen sollte.
Ich habe ja auch geschrieben, dass ich nicht glaube, dass das hier der Fall ist, aber ich finde es halt auch bedenklich, dass hier so viele eben rein gar nicht darauf eingehen würden und das sogar als normal abtun.

btw. ich würde wirklich gerne wissen, wie die Gerichtsverhandlung/Reflektion lief

[vanadium]

Ich habe ja auch geschrieben, dass ich nicht glaube, dass das hier der Fall ist, aber ich finde es halt auch bedenklich, dass hier so viele eben rein gar nicht darauf eingehen würden und das sogar als normal abtun.

Das, was ich eigentlich vermeiden wollte: Dieses Verahalten entspricht nicht der Norm! (So, jetzt ist es raus. Schlagt mich, vierteilt mich.)
Und ich hab nicht nur 2-3 Kinder daheim und deren handvoll Freunde und die weitere Hand voll Kinder meiner Freunde gesehen und erlebt. Mehrere Hunderte, mittlerweile im unteren 1000er Bereich. Klar, nicht so intensiv und lang wie die eigenen. Aber viele.
Das Verhalten des Jungen (ob Ausrutscher oder nicht; ich war nicht dabei und kenne ihn nicht) in dieser Situation (fiktive Frau hin oder her), war nicht normal.

p.s. Ich bin raus - dieses Gequatsche darf ich mir nämlich ab Monatag wieder von realen Männern und Frauen anhören...

[Shevek]

@Dragon: Ja sicher hat es etwas mit den Schlägen zu Hause zutun, und damit hat dann auch zutun, dass das Kind keinen Sport mitgemacht hat, und das sind realweltliche Ereignisse die ich jeweils für sich genommen schon für bedenklich halten würde und eben keine Kleinigkeiten.

Hier war aber die Rede davon, dass das Verhalten des Kindes unmoralisch gewesen sei, und das sehe ich eben nicht.
Der Krieger hat sich unmoralisch verhalten, der hat auch eine Gerichtsverhandlung und hohe Strafe bekommen.
Wäre auch meine Reaktion gewesen (gerade mit Kindern).
Rollenspiel bietet auch eine Möglichkeit mal etwas auszuprobieren, was man im realen Leben nie tun würde, und zu sehen was passiert.

@Vandum: Na und? Wo ist das Problem, wenn ein Kind sich unnormal verhält?
Du schriebst moralisch fragwürdig, hast das aber (auch auf meine Nachfrage hin) nicht weiter vertieft.

[Benjamin]

Das Verhalten des Jungen (ob Ausrutscher oder nicht; ich war nicht dabei und kenne ihn nicht) in dieser Situation (fiktive Frau hin oder her), war nicht normal.

Die Tatsache, dass er sich vor Erwachsenen so verhält, war nicht normal. Sonst nix.

[Dragon]

p.s. Ich bin raus - dieses Gequatsche darf ich mir nämlich ab Monatag wieder von realen Männern und Frauen anhören...

mmh eigentlich halte ich mich schon für real...

Ich glaube du verstehst mich falsch, ich wollte darauf hinweisen das diese "das ist so völlig normal"-Einstellung dazu führen kann, dass man wichtige Hinweise übersieht auf die man im nachhinein besser eingegangen wäre.
Aber ich bin dann jetzt auch wieder raus aus der Diskussion, denn eine vernünftige Diskussion scheint hier in den sehr polarisierten Ecken nicht mehr möglich.

[Just_Flo]

Juhu, polarisierte Ecken und Diskussionen

Okay, halten wir mal fest, es gab den Vorfall, der sich  Ingame durch nicht Straffrechts-/ bzw. Gesellschaftskonform verhalten, kindliches Thematisieren des Komplexes Sexualität oder Familienplanung und aggressive Reaktion auf ein Frustrationserlebnis, auszeichnete.

Hier im Thread hat Hubertus einen Teil der Genese, Ursachenforschung, Reaktion,en, Konsequenzen und der geplanten zukünftigen Vermeidungsstrategien diskutiert und gepostet.

Daran haben sich mehrere Diskussionen entzündet. Wenn ich mich richtig erinnere, war das Fazit von vielen, dass die Verwendung von Gewalt als Lösungsmittel in diesem Alter ebenso wie das über die Strenge schlagen bezüglich Ingame Gesetzen ein alters-/anfängerbedingetes die Sau rauslassen seie und sie in diesem Alter bzw. später auch so gespielt hätten.

Als nächstes kam es zu einer versuchten Ursachenforschung zum "Wollen wir Ficken? Nein, dann bedrohe ich dich!"-Vorfall. Hier wurde sich hochschaukeln, Trotzverhalten aka wenn ich was nicht krieg mach ich es kaputt bzw. bei Frust mit Gewaltreagieren, nicht wissen was man in der Situation machen kann/soll, Klassenkaspersein, ... als mögliche "relativ harmlose" Entstehungsgründe genannt. 
Ernstere, nennen wir sie mal "Feuerwehrgründe oder Soforthilfe"-Gründe wurden vom Threadstarter mit verweis auf Langzeitbeobachtungen, Informationen von anderen Lehrkräften und den Verschwiegenheitspflicht unterliegenden, ihm also aber nicht uns hier im Forum vorliegenden Informationen verneint. Zusätzlich erwähnt er, dass andere Lehrkräfte über den Vorfall informiert wurden. (Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass da wohl jede Lehrkraft auf ihre eigene Art und Weise weiter beobachten wird)

Hier entbrannte dann die Diskussion, ob der Vorfall nicht heruntergespielt worden wäre und oder ob das Verhalten des Kindes vor Erwachsenen nicht ein Hinweis auf massive Störrungen, Misshandlungen, Missbrauch, Verrohung oder nicht Normal-sein ist. Es wurde von einzelnen Usern massiv angemerkt, dass man auf alles schauen müsse und alles ein Zeichen seie und dass man ganz genau hinschauen müsse.
Dabei gilt es mass zuhalten. Nicht zuwenig aber halt auch nicht zuviel. Zuwenig sorgt dafür, dass die Dunkelzifffer bei bestimmten Vorfällen so hoch bleibt wie sie ist. Zuviel traumtisiert die Kinder.
Sind wir mal ehrlich: Aus dem was Hubertus hier im Thread gepostet hat und auch aus dem was er überhaupt hier posten darf, können wir doch gar nicht abschätzen ob eine der Befürchtungen überhaupt eine gewisse über die (leider) "normale" Wahrscheinlichkeit hinausgehende Wahrscheinlichkeit hat.
Zum entscheidenden Punkte, zum Gespräch mit dem Kind, dass dieses selber gesucht hat hat Hubertus nichts geschrieben. Von ihm zu fordern etwas dazu und zu allen Schutz- und Überwachungsmaßnahmen hier im Forum zuschreiben ist nicht realistisch und würde ihn auffordern gegen die Verschwiegenheitspflicht und gegen das Vertrauensverhältnis dass die Kinder zu ihm haben zuverstoßen.

Dann kam noch das Thema Thematisierung der Sexualität/Familienplanung durch die Kinder auf. Das passiert, sollte aber halt durch "Ingame" und Outgame" Massnahmen solange es nicht gezielt Thema ist, in einem gewissen Rahmen (auch bzw. besonders sprachlich) gehalten werden.

Letztes großes Thema: Ingame vs. Outgamereaktionen
Beides hat Vor- und Nachteile. Vorweg, ich denke, dass in diesem konkreten Fall die Tatsache, dass das "Täter-Kind" Kind von sich aus das Gespräch mit der Lehrkraft gesucht hat zeigt, dass Hubertus den in der Situation bei der Personenkostellation optimalen Weg gewählt hat. (Ich hätte wohl anders reagiert, entweder mit Stopp bzw. ner Ingame Standpauke der Dame, habe aber momentan auch ältere Schüler bei denen man manche Themen anders bzw. mehr thematisieren kann/muss)
Die Verhandlung regt die Perspektivenübernehme(Empathie) an, die in diesem Alter noch geschult werden kann und muss. Die goldenen 3 Regeln und die Lehrer der Akadmie für Junghelden runden das ab.
Tatsächlich ist eine Kombination von Ingame un Outgame Reaktionen meistens am hilfreichsten und effektivsten.

[tartex]

Denkt eigentlich keiner an die Kinder, die hier mitlesen? Wenn ich 9 wäre, würde ich mich an der Stelle furchtbar objektiviert vorkommen.

Ansonsten: Waffen in Threadaccounts umgießen!