Thema: Was ist das komplizierteste Spiel, das ihr je gespielt habt?

[Auribiel]

das "Spiel des Lebens: RLV (RealLifeVersion)" 

Na komm, wenn du das ohne die Zusatz-Ereignisse spielst, ist es doch auf einige ganz einfache Game-Mechaniken runterzubrechen!

[Luxferre]

das "Spiel des Lebens: RLV (RealLifeVersion)" 

Ach f*ck... RL hab ich aufgehört zu spielen. Der SL ist ein Spinner und meinen Char kann ich auch nicht frei ausspielen. Scheißspiel! Nur die Grafik, die rockt ziemlich.

[Lichtbringer]

Nur die Grafik, die rockt ziemlich.

Dafür stürzt es mir regelmäßig ab. Vor allem, wenn ich in der Nähe von Alkohol bin. 

[Luxferre]

Meine Grafik wird über die Jahre schlechter.... Aber Fielmann hat da so nen Wartungsvertrag mit meinen GraKas... 

[Lichtbringer]

Tja, es erfüllt auf jeden Fall den Trope The Dev Team Thinks of Everything.

[Auribiel]

Dafür stürzt es mir regelmäßig ab. Vor allem, wenn ich in der Nähe von Alkohol bin.  

Komisch, bei mir stürzt es nur ab, wenn entweder diese komische Datei "Licht" auf "aus" steht oder wenn diese sonderbaren Funktionen "Augen zu" oder "Schlaf" ausgeführt werden. Bei letzterer Funktion habe ich dann auch ständig einen Disconnect für mehrere Stunden mit dem Spiel und werde dafür mit so komischen Minigames namens "Träume" verbunden, müssen irgend so ein Indie-Quatsch sein, so verquer wie die sind...

[Lichtbringer]

Komisch, bei mir stürzt es nur ab, wenn entweder diese komische Datei "Licht" auf "aus" steht oder wenn diese sonderbaren Funktionen "Augen zu" oder "Schlaf" ausgeführt werden. Bei letzterer Funktion habe ich dann auch ständig einen Disconnect für mehrere Stunden mit dem Spiel und werde dafür mit so komischen Minigames namens "Träume" verbunden, müssen irgend so ein Indie-Quatsch sein, so verquer wie die sind...

Hm, das Problem lässt sich zum Glück ganz gut flicken, indem man die Coffein einsetzt. Ich vermute, dass der Entwickler sich generell so finanziert. Man kann das Spiel kostenlos spielen, aber um die ganze Spielzeit ausnutzen zu können, wird man zur Kasse gebeten.

[Wormys_Queue]

Wenn wir so anfangen, dann Schach. 

Schach ist nicht kompliziert, nur unheimlich komplex. War aber auch mein erster Gedanke xD


Im Sinne der Fragestellung müsste ich wohl auch mit DSA 4 gefolgt von AD&D 2 (natürlich inklusive Zusatzbände) und Pathfinder antworten. Interessanterweise sind gerade das meine Lieblingssysteme, insoweit scheine ich wohl ein Faible für Kompliziertheit zu sein. Persönlich bezeichne ich das aber auch eher als optionsreich.

[Sagittarius]

Ganz klar Star Fleet Battles.

[Lichtbringer]

Schach ist nicht kompliziert, nur unheimlich komplex. War aber auch mein erster Gedanke xD

Nö, eigentlich nicht. Es ist komplex, ohne Frage. Aber Monopoly dürfte deutlich komplexer sein. Was Schach (und ähnliche Spiele) so schwierig macht, ist nicht nur, dass sie komplex sind, sondern auch, dass sie zufallsfrei und mit vollständiger Information sind. Dadurch kann der Spiel über weite Teile vorhergeplant werden, und dadurch wiederum muss ein guter Spieler vorausdenken können. Wenn dies durch einen Zufallsmechanismus eh unmöglich wäre, wäre das Spiel einfacher.
Wenn man vor jedem Zug auswürfelte, welche Schachfigur man bewegen muss, dann wäre das Spiel um einen weiteren Mechanismus komplexer, aber durch die geringere Planbarkeit deutlich leichter.

[condor]

DSA4 

[Wulfhelm]

Nö, eigentlich nicht. Es ist komplex, ohne Frage. Aber Monopoly dürfte deutlich komplexer sein. Was Schach (und ähnliche Spiele) so schwierig macht, ist nicht nur, dass sie komplex sind, sondern auch, dass sie zufallsfrei und mit vollständiger Information sind. Dadurch kann der Spiel über weite Teile vorhergeplant werden, und dadurch wiederum muss ein guter Spieler vorausdenken können. Wenn dies durch einen Zufallsmechanismus eh unmöglich wäre, wäre das Spiel einfacher.
Wenn man vor jedem Zug auswürfelte, welche Schachfigur man bewegen muss, dann wäre das Spiel um einen weiteren Mechanismus komplexer, aber durch die geringere Planbarkeit deutlich leichter.

Diese Jungs und Mädels haben zu praktisch allem was erhellendes zu sagen:
http://www.youtube.com/watch?v=jVL4st0blGU

In der Terminologie, die hier verwendet wird, ist Schach weniger komplex als Monopoly, hat aber sehr viel mehr Spieltiefe.

P.S.: In diesem Video ist übrigens auch gleich meine Antwort enthalten - Dwarf Fortress. Und ja, ich gehöre zu denen, die es nach relativ kurzer Zeit frustriert hingeschmissen haben.

[1of3]

Ich meinte natürlich P&P-Rollenspiele bei dieser Umfrage. Aber danke für den Link.

[Teylen]

Wenn wir so anfangen, dann Schach. 

Go XD
Höhere Rechentiefe und wenn man die japanischen Regeln nebst Kommentar versucht zu durchdringen auch recht komplex 

Ansonsten, RPG. Hum. Ich glaube ich bin weder hinter SR noch DSA vollständig gestiegen. Habe beides aber auch nur an einem einzigen Abend gespielt und DSA war wohl aus anderen Gründen ein Desaster. ^^;

[Wulfhelm]

Ich meinte natürlich P&P-Rollenspiele bei dieser Umfrage.

Dann sage ich D&D 3.5 (mit einer großen Anzahl Zusatzbücher.)
Ich spiele zwar auch DSA 4.1, halte es auch für zu komplex, aber die komplexesten Teile sind die Charaktererschaffung und bestimmte Teilbereiche des Magiesystems. In der Spielpraxis ist es meiner Erfahrung nach nicht so komplex wie D&D - ganz praktisch gesagt müssen wir bei D&D viel öfter Sachen nachschlagen.

P.S.: "Extra Credits" bezieht sich zwar auf Computerspiele, aber viele Folgen sind auch für Rollenspieldesigner sehr wertvoll. IMHO.

[1of3]

Was den Link angeht, haben sie natürlich ein wenig den Terminologie-Dreher. Was die mit Complexity meinen, ist Complicatedness (Kompliziertheit). Was sie mit Tiefe meinen, ist Komplexität.

Kompliziertheit ist Schwierigkeit, die sich aus dem Aufbau und dem unabhängigen Verhalten einzelner Bestandteile ergibt.

Komplexität ist Schwierigkeit, die sich aus der Wechselwirkung unterschiedlicher Teile ergibt.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Proberunde Fate. Kompliziert, ohne komplex zu sein.

[Wulfhelm]

Was den Link angeht, haben sie natürlich ein wenig den Terminologie-Dreher. Was die mit Complexity meinen, ist Complicatedness (Kompliziertheit). Was sie mit Tiefe meinen, ist Komplexität.

Nein, eigentlich haben eher wir hier den Terminologie-Dreher. "Extra Credits" wächst ja nicht auf Bäumen, sondern steckt in der Materie durchaus fachlich versiert drin. Das auch ästhetisch wenig ansprechende Wort "Complicatedness" sehe ich in Diskussionen über Spieldesign im Übrigen sowieso eher selten.

[Lichtbringer]

Hm, gute Frage. Kompliziertheit und Komplexität sind eigentlich mathematische Begriffe, die sich mit der prinzipiellen Vorhersagbarkeit von Systemen befassen. Sie auf Spiele anzuwenden ist schon gewagt, weil eigentlich das System die Neuronen der Mitspieler umfassen muss oder man diese als schlecht gewichteten Zufallsfaktor betrachten müsste.

[Asdrubael]

Gefühlt war es Exalted. Ich hab das nie kapiert.. inhaltlich, wie systemisch
 


ach und unknown Armies. Da habe ich keinen Zugang zu gefunden

[Lothax]

Schwierig...

DSA... wenn man wirklich mit allem an Ballast spielt, was optional zur Verfügung steht.
Aber: alleine mit den Basisregeln kann man einen Neuling mit 2 Minuten Erklärung in das Spiel starten lassen und dieser wird keine Probleme haben.

Fate gilt als sehr einfach gestrick... hier musste ich allerdings knapp eine dreiviertelstunde mit Erklärungen verbringen, bevor das Konfliksystem, die Aspekte und Gaben und der Ablauf halbwegs klar waren, um mit meiner Oneshot Malmsturmrunde losspielen zu können.

("Gefühlt" würde ich auch Exalted anführen, das ich aber nur als Regelwerk zuhause und noch nie gespielt habe. Aber das wirkt ziemlich unnahbar auf mich. Tolles Setting, aber die Regeln...  )

[Wulfhelm]

Hm, gute Frage. Kompliziertheit und Komplexität sind eigentlich mathematische Begriffe, die sich mit der prinzipiellen Vorhersagbarkeit von Systemen befassen.

Nö. Das ist ungefähr, als ob Du sagtest "Funktion ist ja eigentlich ein mathematischer Begriff, den auf das Berufsleben anzuwenden ist sehr gewagt." 
Mathematik und Spieldesign schaffen im Regelfall keine Begriffe, sie verwenden sie. Und ich wollte eben nur auf die Tatsache hinweisen, dass im Videospielebereich eben die Begriffe "depth" und "complexity" verwendet werden.
Das muss natürlich nicht heißen, dass man das im deutschsprachigen Rollenspielbereich genau so handhaben muss, aber ich halte es eher für sinnvoll, das Rad nicht neu zu erfinden.

[Lichtbringer]

Das mag ja sein, aber meines Wissens nach ist 1of3 Mathematiker und ich wollte darauf hinweisen, dass ihr deshalb aneinder vorbeireden könntet.

[El God]

Proberunde Fate. Kompliziert, ohne komplex zu sein.

Welches Fate?

[1of3]

Das Begriffspaar hab ich noch am ehesten in der Pädagogik getroffen. Ist auch im Grunde Banane, solang man sich bewusst ist, dass es da Probleme geben kann.