Autor Thema: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!  (Gelesen 15368 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline Arkam

  • Fadennekromant
  • Legend
  • *******
  • T. Meyer - Monster und mehr!
  • Beiträge: 4.879
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Arkam
    • Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler!
Hallo zusammen,

ich habe in letzter Zeit fest gestellt das mich immer wieder die gleichen Dinge bei den verschiedensten Rollenspielen nerven.
Geht es euch auch so und wenn ja warum hat sich das seit 1986 nicht geändert?
Ich habe der Liste absichtlich keine Beispiele hinzu gefügt. Schließlich soll es um generelle Punkte gehen und nicht um ein meckern über den Einzelfall.

Autoren die die Regeln nicht kennen und so Szenarien aufstellen die Probleme bereiten oder Regel Änderungen einführen die unnötig sind.
Abenteuer die ohne präzise Pläne für wichtige Handlungsorte daher kommen.
Extrem mächtige NPCs die mit den Charakteren der Spieler interagieren sollen aber keine Werte bekommen.
Systeme bei denen die Regeln irgendwo im ersten Drittel des Buchs beginnen.
Abenteuer für hochstufige oder erfahrene Charaktere die sich nicht an den deutlich gestiegenen Möglichkeiten orientieren.
Abenteuer in denen magische oder göttliche Möglichkeiten nicht bedacht sind.
Regeln die in Quellenbüchern einschneidend geändert werden.
Unorganisierte Bände die nicht Mal ein Inhaltsverzeichnis und einen Index aufweisen.

Gruß Jochen
Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler:

https://discord.gg/RuDqVSFYtC

Offline 1of3

  • Richtiges Mädchen!
  • Titan
  • *********
  • Proactive Scavenger
  • Beiträge: 19.142
  • Username: 1of3
    • Sea Cucumbers and RPGs
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #1 am: 30.06.2013 | 11:12 »
Zitat
Systeme bei denen die Regeln irgendwo im ersten Drittel des Buchs beginnen.

Wo sollten sie sonst beginnen?

Offline YY

  • True King
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 19.661
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: YY
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #2 am: 30.06.2013 | 12:24 »
@Arkam:

Die meisten Sachen, die du aufzählst, beziehen sich auf Abenteuer.
Diese Kritikpunkte kann ich gut nachvollziehen und sie waren schwer daran beteiligt, dass ich mir schon nach wenigen Sitzungen als SL "offizielle" Abenteuer nachhaltig abgewöhnt habe.

Das hat natürlich auch zu viel ergebnisoffenerem Leiten geführt und mittlerweile ist es für mich unvorstellbar, über längere Zeiträume hinweg vorgegebenen Plots zu folgen bzw. als SL die Gruppe irgendwie daran lang zu schieben.
Daran würde wohl auch eine Schwemme hervorragend geschriebener Abenteuer nichts mehr ändern.

Regeln die in Quellenbüchern einschneidend geändert werden.
Unorganisierte Bände die nicht Mal ein Inhaltsverzeichnis und einen Index aufweisen.

Die Erwartbarkeit einer Welle von Regeländerungen und letztlich sinnlosen oder unbrauchbaren -erweiterungen in Quellenbüchern ist für mich seit geraumer Zeit ein Faktor bei der Entscheidung, mit einem System ernsthaft anzufangen.

Da ist es mir ganz recht, wenn ein System nur aus dem GRW besteht oder wie bei GURPS in den Erweiterungen letztlich "nur" erklärt wird, was man mit den bereits bestehenden Regeloptionen aus dem GRW alles anstellen kann.


Schlecht strukturierte Bände sind oftmals ein Resultat von Betriebsblindheit - selbst versteht man sein Zeug ja immer...
Da habe ich zumindest den Eindruck, dass das im Vergleich zu früher besser geworden ist.
Aber meine Probe ist auch vergleichsweise klein.

Wo sollten sie sonst beginnen?

Am Anfang des ersten Drittels :)
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 14.063
  • Username: tartex
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #3 am: 30.06.2013 | 12:30 »
Schwaffeln in jeder Form.

Vor allem
Kurzgeschichten im Regelwerk: hab noch keine einzige zu Ende gelesen
Seitenlange Beschreibungen, egal von was: kann man am Spieltisch nie verwenden
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Praion

  • Famous Hero
  • ******
  • Storygamer
  • Beiträge: 2.638
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Praion
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #4 am: 30.06.2013 | 13:11 »
Fehlendes Spielleiterkapitel und Spielleiterprozedur.
Kein ordentliches "Was ist Rollenspiel" und "Was will dieses Spiel" Kapitel.
System das mir nur einen Würfelmechanismus und ein Kampfsystem gibt und keine Erklärung was damit eigentlich gemacht werden soll.
"Computers! I got two dots in Computers! I go find the bad guy's Computers and I Computers them!!"
Jason Corley

Offline Lichtbringer

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.187
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Der_Lichtbringer
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #5 am: 30.06.2013 | 13:21 »
Die Fans. Ich weiß, nicht wirklich ein Fehler des Systems selbst, aber es gibt so viele brauchbare Rollenspiele, bei denen es die Fans sind, die mich nerven.

Offline Bad Horse

  • Erste Elfe
  • Titan
  • *********
  • Zimt macht die Gedanken weich!
  • Beiträge: 32.544
  • Username: Leonie
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #6 am: 30.06.2013 | 18:17 »
Zu wenig Beispiele und zu wenig Querverweise innerhalb des Textes.

Redundanz stört zwar beim Lesen hin und wieder, aber mir ist es lieber, wenn eine Regel an drei Stellen im Buch steht. Dann finde ich sie schneller.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Noir

  • Gast
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #7 am: 30.06.2013 | 18:26 »
Mich nerven eher Dinge, der neueren Generation. Sowas wie:

"Unser Produkt muss auf jeden Fall in Vollfarbe und auf Hochglanzpapier erscheinen! Dann kostet das Buch eben 20 Euro mehr als nötig! Na und?"

Wer braucht sowas? Ich guck mir die Bilder in einem Regelbuch vielleicht einmal an...find sie dann nett (oder nicht)...und dann nie wieder...mache mir dann nur noch Lesezeichen zu den wichtigsten Regeln ins Buch und fertig.

Also: Ganz schnell wieder zurück zu den alten Standards was Design angeht und den Preis drücken...

War das jetzt Offtopic? Wenn ja, tuts mir leid...aber es überkam mich gerade...

Taschenschieber

  • Gast
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #8 am: 30.06.2013 | 18:34 »
Au ja, dass Rollenspiel ein Premium-Zeitvertreib für Leute mit viel Geld ist, geht mir ständig auf den Keks.

Dann: Fehlende Regelübersichten bei Systemen, deren Regeln man gemütlich auf einer Seite zusammenfassen könnte.

Dann: Dass heute alles x Zusatzbände haben muss. Kann man nicht einfach mal ein Spiel machen, das ein Buch hat und fertig?

Dann: Unnötige "Was ist Rollenspiel"-Kapitel in Regelwerken, die eh kein Neuling je finden wird, in denen sich am Ende dann doch wieder irgendwelche wichtigen Kleinigkeiten zum jeweiligen Spiel verbergen, weshalb man sie nicht einfach überspringen kann.

Offline Kardinal

  • Famous Hero
  • ******
  • Malmsturm: Weltenspinner
  • Beiträge: 2.202
  • Username: Kardinal
    • Rollenspiel im Bergischen...
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #9 am: 30.06.2013 | 18:38 »
Au ja, dass Rollenspiel ein Premium-Zeitvertreib für Leute mit viel Geld ist, geht mir ständig auf den Keks.


???bitte um Erklärung???
The Future: Transhumanism is what all the rich people are doing - and Cyberpunk is what they are doing to the rest of society.

Democracy is a device that ensures we shall be governed no better than we deserve. - G. B. Shaw

“That's what I do — I drink and I know things.” - Tyrion Lannister

killedcat

  • Gast
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #10 am: 30.06.2013 | 18:44 »
Was mich bei vielen Rollenspielprodukten nervt (ich kaufe praktisch nur Grundregelwerke):
  • Dass meist die Regeln nur funktionieren, wenn man beide Augen zudrückt
  • Schlechtes Artwork. Das ist schlimmer als gar kein Artwork, was schon schlimm genug ist. Dann zahl ich lieber mehr, hab dafür aber ein ansehnliches Produkt.
  • Das Fehlen von Übersichten. Ist es zu viel verlangt, z.B. Skill-Kurzbeschreibungen nochmals bei der Charaktergenerierung zu wiederholen, damit man nicht dauernd blättern muss? Echt jetzt!
  • Das Fehlen jeglicher Bereitschaft, auch Regeln in interessanter Form aufzubereiten. Unterhalte mich gefälligst!

Taschenschieber

  • Gast
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #11 am: 30.06.2013 | 18:44 »
???bitte um Erklärung???

Hat Noir doch schon gesagt: Die absurden Preise für (viele) Print-Rollenspiele.

Offline Korig

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.496
  • Username: Korig
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #12 am: 30.06.2013 | 19:10 »
Wichtige Regeln, die im Fließtext versteckt sind.

Offline Mann mit Ukulele

  • Pamphlet-Poet
  • Hero
  • *****
  • Frohlocket & jauchzet!
  • Beiträge: 1.177
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Sefli
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #13 am: 30.06.2013 | 19:15 »
Wichtige Regeln, die im Fließtext versteckt sind.
+1
Der MmU | Wem genug zuwenig ist, dem ist nichts genug. | Poeterey

Offline Talasha

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.305
  • Username: Talasha
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #14 am: 30.06.2013 | 19:15 »
"Unser Produkt muss auf jeden Fall in Vollfarbe und auf Hochglanzpapier erscheinen! Dann kostet das Buch eben 20 Euro mehr als nötig! Na und?"

Ja, bescheuert das alle den großen Systemen hinterherlaufen. Nur weil die Topseller wie DnD das vor machen muss das nicht jeder nach ahmen. Vor allem wenn es für den kleineren deutschen Markt ist.
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 38.196
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #15 am: 30.06.2013 | 19:34 »
Zu allererst:
- Setting-Geheimnisse, die nicht (im selbern Werk, in dem sie genannt werden) aufgelöst werden.

- schlechter struktureller Aufbau.
- Bandwurmsätze (und -absätze) im Regelteil
- fehlender Index
- schlechtes Layout
- keine oder schlechte Beispiele
- nicht eindeutige Formulierungen im Regelteil
- Wechsel wichtiger Abschnitte mitten im Text, statt Seitenwechsel
« Letzte Änderung: 30.06.2013 | 19:39 von Boba Fett (away) »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline YY

  • True King
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 19.661
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: YY
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #16 am: 30.06.2013 | 19:45 »
- keine oder schlechte Beispiele
- nicht eindeutige Formulierungen im Regelteil

Oh ja.

Mein absoluter Liebling sind ganz konkrete Beispiele für eine einzelne Regel, die dann einen Rechenfehler oder eine völlig widersprüchliche Regelauslegung beinhalten.
Am Besten noch etwas versteckt oder so ambivalent, dass man mit dem ganzen Komplex Regelerklärung + Beispiel überhaupt nichts mehr anfangen kann.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 14.063
  • Username: tartex
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #17 am: 30.06.2013 | 19:56 »
Hat Noir doch schon gesagt: Die absurden Preise für (viele) Print-Rollenspiele.

Jedes andere Hobby ist 10 bis 100x teuerer. Egal, ob Photographie, Modellbau, Reisen, Golf, Schi Fahren, Autos, Musikinstrumente oder was sonst Leute noch so machen, ist es ja wirklich geschenkt.
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Bombshell

  • Zonen-Stefan
  • Helfer
  • Legend
  • ******
  • Beiträge: 5.668
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Bombshell
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #18 am: 30.06.2013 | 21:06 »
  • Regeln, die ich erst durch Beispiele verstehe.
  • Beispiele, die Randfälle der Regeln nicht erläutern.
Kurze klare Worte

Offline Arkam

  • Fadennekromant
  • Legend
  • *******
  • T. Meyer - Monster und mehr!
  • Beiträge: 4.879
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Arkam
    • Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler!
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #19 am: 30.06.2013 | 23:03 »
Hallo zusammen,

weil es mehrfach nachgefragt wurde. Die Regeln sollten am Anfang anfangen. Also vielleicht die beliebten Seiten zu Warum dieses Rollenspiel, Was ist ein Rollenspiel und eine kurze, maximal 5 Seiten Einführung ins Setting und danach die Regeln zum Aufstellen eines Charakters.
Bei einem Spiel will ich wissen wie ich es spielen kann und kein Labber Rababber lesen bevor der Kernpunkt geklärt ist.

Bei den viel gescholtenen Preisen kommt es sehr darauf an worüber man spricht.
Denn viele Grundregelwerke sind bei Preisen zwischen 30 € - 50 € sicherlich keine Schnäppchen aber ich finde die Preise für das gebotene angemessen. Als auch Sammler bin ich bereit für eine ordentliche Ausstattung auch etwas mehr zu bezahlen.
Bei den Ergänzungsbänden und den Abenteuern wird es aber im direkten Vergleich aber undurchsichtig.
Für die 560+ Seiten des Pathfinder Regelwerks zahle ich rund 45 €. Das macht also etwa 0, 08 € pro Seite.
Für den band über die Kampagnenwelt mit 250+ Seiten zahle ich den gleichen Preis. Pro Seite zahle ich also etwa das doppelnde, also 0,16 € pro Seite.
Für die Cheliax Beschreibung mit 30+ Seiten zahle ich rund 12 €. Das heißt ich zahle 0,4 € pro Seite. Hinzu kommt noch das es sich um ein Softcover mit Klammer Bindung handelt und nicht um ein Hardcover mit Faden Bindung.
Mir ist klar das es einfach fixe Kosten gibt, mir ist klar das die Auflagen einfach nicht vergleichbar sind aber als rechnender Kunde kratze ich mir doch ein wenig den Kopf.
Zusammen mit dem ärgerlichen Trend zum unstrukturierten Regelwerk wird es dann unnötig teuer.

Gruß Jochen
Paranoia Discord Runde sucht neue Mitspieler:

https://discord.gg/RuDqVSFYtC

Offline גליטצער

  • Tageszeitprophet
  • Famous Hero
  • ******
  • Transzendente Lichtgestalt
  • Beiträge: 2.195
  • Username: Glitzer
    • Glitzer´s Basteltisch
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #20 am: 30.06.2013 | 23:09 »
Hat Noir doch schon gesagt: Die absurden Preise für (viele) Print-Rollenspiele.
+1
Wo kommt das eigentlich her? Vor 10 Jahren hätte doch keiner ein GRW wür umgerechnet 140 Mark gekauft. (dafür hab ich damals einen ganzen Batzen Regelbücher bekommen)
-X-"Der Kluegere gibt nach" fuehrt nur zur Herrschaft der Dummen -X-

Unterschätzt niemals die Macht des Glitzers!!!11

Offline ragnar

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.666
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ragnarok
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #21 am: 30.06.2013 | 23:24 »
-Regelbeispiele die eher verwirren als helfen.
-Regelbeispiele mit Fehlern.

Offline Xemides

  • Rattenfänger
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.000
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Kazander
    • Mein Blog
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #22 am: 30.06.2013 | 23:26 »
@Arkam:

Ich will das Setting am Anfang haben. Denn mich muß zuerst das Setting begeistern, und dann die Regeln. Würden die Regeln am Anfang stehen, würde ich manches RW gar nicht zu Ende lesen oder doch wieder mit dem Settingteil anfangen.

Oder es darf nur ein kurzer Regelteil, eine Einführung zum Beispiel, am Anfang stehen, dann Setting, und dann ausführliche Regeln.

NOVA- macht das ungefähr so.

Preise:

Nunja, zum einen wurde der Euro eingeführt, der eine Preissteigerung verursacht hat, zum anderen sind alle Preise teurer geworden, also auch RPG-Bücher.

Und die 70 Euro-Bücher sind doch eher selten. Die meisten liegen doch maximal bei 50, eher 40.
Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.

Offline YY

  • True King
  • Titan
  • *********
  • Beiträge: 19.661
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: YY
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #23 am: 30.06.2013 | 23:30 »
Und die 70 Euro-Bücher sind doch eher selten. Die meisten liegen doch maximal bei 50, eher 40.

Hätte ich jetzt auch gedacht.

Mal so Brecher wie WFRP 3 außen vor...
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Stonewall

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 433
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Stonewall
Re: Dinge die mich an Rollenspiel Produkten nerven!
« Antwort #24 am: 30.06.2013 | 23:31 »
-fehlender oder unzulänglicher Index
-schlechte typographische Gestaltung, zB schlecht lesbare pseudo-atmo Schriften oder schlechte Farbkombination von Schrift und Hintergrund