Thema: [Fate Core] Regelfragen

[Marduk]

Cool! Sehr hilfreich!

Das mit dem Nachtsichtgeraet koennte man doci via Aspekt handhaben, oder? Der NSC hat sich vorbereitet und zum Beispiel via Ressources-Wurf sich den Aspekt "Prepared for a fight in the dark " verpasst. Dann muesste er auch nicht mehr wuerfeln, oder?

ich bin mir hier nicht so ganz sicher, ob einem das Nachtsichtgerät nicht eher erlaubt einen Overcome zu machen. Eventuell mit einem Free invoke auf den Aspekt "Prepared for a fight in the dark"

Gruß

Marduk

[Ludovico]

Oder die Overcome-Action erfolgt ueber Ressources und als Ergebnis gibt es das Nachtsichtgeraet.

[Selganor [n/a]]

Und wenn der Wurf nicht ganz so doll gelang konnte man sich zwar das Nachtsichtgeraet nicht leisten, aber es war wenigstens eine Taschenlampe drin (das geht dann auch als "Succeed with cost" durch - denn die anderen sehen einen dann ja auch )

[Dragon]

ja genau das meinte ich damit die Dinge logisch zu erklären^^

[aikar]

Auf dem Cheat-Sheet steht unter Konsequenzen, dass sie fixe Abzüge auf den Angriffswert geben (Regelbuch Anhang)
Bei den Regeln zu Konsequenzen finde ich da aber nichts, da werden sie nur als Aspekte behandelt.

Ist das ein Fehler im Cheat Sheet (Evtl. aus einer alten Edition) oder ist das tatsächlich so (Was praktisch jeden Kämpfer mit einer Ernsthaften Konsequenz kampfunfähig machen würde)?

Danke im Voraus

[Selganor [n/a]]

Das ist im Cheat Sheet etwas ungeschickt dargestellt.
Die Abzuege sind auf den Angriff durch den man den Schaden kriegt den man eben durch eine Consequence reduziert.

Wenn man also einen 6er Angriff abkriegt aber nur eine Verteidigung von 2 hat wuerde man 4 Stress kriegen. Wer nur 2 oder 3 Stress hat waere also "draussen".
Wer sich aber eine Mild Consequence nimmt kann den Angriffswurf des Gegners um 2 reduzieren und haette dann nur 2 Stress (und eine Mild Consequence).

Es wird also der Angriffswurf (und damit erst nebenbei) der Stress reduziert und nicht (wie ich das zumindest die meisten Leute sagen hoere) gleich der Stress.

[Dragon]

Es wird also der Angriffswurf (und damit erst nebenbei) der Stress reduziert und nicht gleich (wie ich das zumindest die meisten Leute sagen hoere) gleich der Stress.

was ja aber in den meisten Fällen das gleiche ist

[Mutifu]

Genau genommen werden die "Shifts of Damage", also der Schaden, reduziert. Das Ergebnis des Angriffswurfes zu reduzieren würde ja das Outcome verändern (im FAE Cheat-Sheet steht's übrigens mal wieder besser drin).
Wieso Stress direkt oder indirekt reduziert werden sollte ist mir übrigens nicht ganz klar, Stress ist doch genau wie Konsequenzen eine Ressource um Schaden abzufangen.

[Dragon]

Das ist eine Sache der Formulierung, denn Stress IST der Schaden.
Du verwandelst den Schaden nicht in Stress, sondern du hast ja Kästchen die eine bestimmte Anzahl an Stress (aka Schaden) auffangen können.

[LordBorsti]

Wenn man es ganz genau nimmt ist die Abfolge folgendermaßen:

1. Vergleich Angriffswurf (attack) mit Verteidigungswurf (defense) -> Differenz ist der Erfolgsgrad (Shifts). Beispielsweise: Differenz d.h. Erfolgsgrad gleich 4.

2. Anhand des Erfolgsgrads wird das Ergebnis (Outcome) bestimmt. In diesem Fall herausragender Erfolg (success with style) für den Angreifer.

3. Das Ergebnis wird regeltechnisch abgehandlet. Der Angreifer kann entweder einen Treffer (hit) in Höhe von 4 Shifts verursachen oder einen Treffer (hit) in Höhe von 3 plus einen Boost erzeugen. In diesem Fall entscheidet sich der Angreifer für einen 4 Punkte Treffer.

4. Der Verteidiger muss nun den Treffer (hit) auf 0 reduzieren, sonst ist er ausgeschaltet (taken out). Dazu kann er eine Stressbox ankreuzen, die den Treffer um eine Anzahl an Punkten reduziert, die der Nummer der Stressbox enspricht. Zusätzlich kann der Verteidiger (falls nötig) ein oder mehrere Konsequenzen nehmen um den Treffer weiter zu reduzieren. In diesem Beispiel entscheidet sich der Verteidiger die Stressbox Nr. 2 anzukreuzen und eine milde Konsequenz (mild consequence) zu nehmen, die den Treffer je um 2 und dadurch auf 0 reduzieren.


Schaden, wie man ihn aus klassischen Systemen kennt, gibt es bei FATE nicht. Man kann bei FATE niemandem "Schaden zufügen". Stress und Konsequenzen sind einfach eine Ressource, die der Spielers ausgeben kann um seinen Charakter in einem Konflikt zu halten. Stress hat rein mechanisch keine Auswirkungen auf die Erzählung (aber man kanns natürlich in die Beschreibung seiner Aktionen einfließen lassen). Konsequenzen sind Aspekte, daher wahr (true), können eingesetzt werden (invoke), gereizt werden (compel) und können passive Opposition leisten (aspects as obstacles).

[Gorilla]

4. Der Verteidiger muss nun den Treffer (hit) auf 0 reduzieren, sonst ist er ausgeschaltet (taken out). Dazu kann er eine Stressbox ankreuzen, die den Treffer um eine Anzahl an Punkten reduziert, die der Nummer der Stressbox enspricht. Zusätzlich kann der Verteidiger (falls nötig) ein oder mehrere Konsequenzen nehmen um den Treffer weiter zu reduzieren. In diesem Beispiel entscheidet sich der Verteidiger die Stressbox Nr. 2 anzukreuzen und eine milde Konsequenz (mild consequence) zu nehmen, die den Treffer je um 2 und dadurch auf 0 reduzieren.

Ist es laut Regeln (RAW) nicht so, dass man nur Konsequenzen nehmen kann, um die Anzahl der Punkte an Stress zu reduzieren?
Also, Stress reduziert nicht sondern nur Konsequenzen.
Hieße in der Praxis:
SC1 hat nur folgende Stressboxen: S1, S2 und S3.
S3 ist schon belegt.
Er erhält erneut einen Treffer mit 3 Stress. Nun muss er eine Konsequenz nehmen, um den Stress zu reduzieren und er kann nicht die 3 Stress auf die beiden freien Stressboxen verteilen (obwohl die in Summe 3 Stress aufnehmen könnten).

Aber ich kann das auch falsch im Kopf haben, habe Core erst 1x gelesen und noch nicht gespielt.

[Dragon]

Ne ist schon richtig, du kannst immer nur eine Stressbox ankreuzen, du kannst es nicht aufteilen.

Stress hat rein mechanisch keine Auswirkungen auf die Erzählung

Regeltechnisch ist Stress sowas wie Kratzer, Blaue Flecken, oder ein mentales "au, das war gemein". Etwas, das einen eben ankratzt, aber nicht wirklich beeinträchtigt.

[LordBorsti]

Ist es laut Regeln (RAW) nicht so, dass man nur Konsequenzen nehmen kann, um die Anzahl der Punkte an Stress zu reduzieren?
...

Genau genommen (RAW) reduzieren Stress und Konsequenzen den Treffer (hit).

Du kannst aber auch so rangehen, dass du den Treffer (hit) direkt als Stress verstehst, dann reduzieren Konsequenzen halt den Stress. Im Endeffekt kommt das gleiche raus.

Streng nach Regeln (wie ich oben beschrieben habe) vorzugehen, ist nur dann wichtig, wenn man an den Regeln für einen Hack rumschraubt oder wenn man Stunts bastelt, die da was verändern.

[Silent]

Ich glaube das hier ist bei der Frage Stress und Konsequenzen immer eine gute Lektüre

Robert Hanz - Fate doesn't have a damage system

[Mutifu]

Habe gerade keine Zeit das zu lesen, aber wollte nur anmerken, da ich ja mit Schaden angefangen habe, dass ich das so aus dem FAE Cheatsheet  übernommen habe.

[aikar]

Danke für die Hilfe. Ich glaube jetzt ist's soweit klar.

[Shadom]

Wie stark achtet ihr eigentlich auf die Aktionsarten (Overcome, attack defend...) und was man mit welchem Skill machen darf?
In meinen Runden gerät das oft sehr stark in den Hintergrund und wird ein wenig handgewedelt.

[Dragon]

Ich achte da schon drauf, aber ingame Logik geht vor Regeln.

[LordBorsti]

Wie stark achtet ihr eigentlich auf die Aktionsarten (Overcome, attack defend...) und was man mit welchem Skill machen darf?
In meinen Runden gerät das oft sehr stark in den Hintergrund und wird ein wenig handgewedelt.

Eigentlich beides nach RAW. Wenn man jede Aktion mit jedem Skill machen kann, verwässert FATE nach meinem Geschmack zu sehr und der Nischenschutz bricht zusammen.

ABER:

Wenn mir ein Spieler eine plausible und kreative Beschreibung liefert, durch die ein Skill in einem Kontext oder mit einer Aktion verwendet wird, die eigentlich RAW nicht erlaubt ist, lass ich das für die Szene, den Spielabend durchgehen. Wenn der Spieler denselben Regelbruch in den folgenden Spielabenden, wieder verwenden will, muss er sich dann aber nen Stunt dafür kaufen. (Stunts sind ja nix anderes als dauerhaft kodifizierte Regelaußnahmen)

Übrigens eine nette Möglichkeit Stunts organisch aus dem Spiel entstehen zulassen. Eine weitere Inspiritionsquelle sind Aspekte, die immer wieder auf die gleiche Art und Weise verwendet werden. Da sag ich dann auch zu meinen Spielern: "Mach da doch mal nen Stunts draus".

[Gorilla]

Ich halte das wie Borsti. Hat sich bei mir auch bewährt.

[Dragon]

Wenn mir ein Spieler eine plausible und kreative Beschreibung liefert, durch die ein Skill in einem Kontext oder mit einer Aktion verwendet wird, die eigentlich RAW nicht erlaubt ist, lass ich das für die Szene, den Spielabend durchgehen.

das meinte ich mit ingame Logik^^

[Dragon]

Ich habe mal eine Frage zu folgendem Stunt-Vorschlag:

Danger Sense. You have an almost preternatural capacity for detecting
danger. Your Notice skill works unimpeded by conditions like total
concealment, darkness, or other sensory impairments in situations
where someone or something intends to harm you.

Wie zu lesen, gehört der Stunt zum Skill "Notice".
Jetzt die Frage: beeinflusst das auch die Ini?
Weil für mich wäre eine Stunt-Einschränkung wie: "[Boni] für Ini, wenn..."  auch eine völlig legitime Einschränkung gewesen. Aber wenn der Stunt oben nicht die Ini beeinflusst, wirkt er auf mich erstmal sehr schwach im Gegensatz zu einem stumpfen +2 Stunt. Oder übersehe ich da etwas?

[Dragon]

was denn? Hat da niemand ne Meinung zu?

[Kampfwurst]

Ich finde den Stunt an sich schon irgendwie ziemlich fragwürdig. Ich bin nicht ganz sicher, wie der zu interpretieren ist.

Ich könnte mir vorstellen, dass es bedeuten soll, dass das Ausnutzen eines "Dunkelheit" oder "Versteckt" gegen den Charakter mit diesem Stunt nicht machbar ist, wenn es sich um einen Notice Wurf handelt. Was allerdings bedeuten kann, dass der Stunt extrem mächtig sein kann, je mehr Aspekte eingesetzt werden sollten.

Für Initiative würde das bedeuten, dass jeder Aspekt dieser Art, den ein anderer nutzt um seine Initiative zu verbessern nicht gegen diesen Charakter gilt, immerhin ist Initiative eine Anwendung von Notice.


Ich glaube generell würde ich den Stunt einfach streichen und mir etwas basteln, das etwas genauer definiert ist.

[Shadom]

Wenn man das mal genau nimmt:

Diese Effekte wie Darkness sind im endeffekt Sitations (oder NSC) Aspekte, die einen overcome Wurf erfordern.
Dieser Stunt macht gegen diesen Overcome immun.
Halte ich für möglich aber
a) nicht sehr interessant weil sehr passiv.
b) entspricht nicht der üblichen Stunt Philosophie.
c) hat da Notice nicht nur mit Gefahr zu tun hat, wenig mit dem Namen Danger Sense gemein.