Thema: RPG Timeline

[Selganor [n/a]]

Wenn du schon Fuzion auffuehrst (und das zum Hero System packst) musst du das andere Elternteil (Interlock/Cyberpunk) aber auch auffuehren

[1of3]

Sehr coole Sache. Danke.

[Tharbad]

Nebenbei: Earthdawn stimmt nicht ganz...
ED 1st, revised, second, third  ist die korrekte chronologisch Reihenfolge,
wobei revised (Redbrick) und 2nd (LRG, Games In) parallel liefen.

Das im nach herein alles genau zuordnen zu können ist schwierig. Aber ich bin mir bei Earthdown sicher, das die neue Edition, die 2012 bei FASA Games, Inc. raus gekommen ist, die Revised Edition ist. Die 2. Edition kam von Livin Rooms (2001/2002). Redbrick hat die zweite neu aufgelegt (Classic) und dann die 3. Edition raus gebracht.

Das ist jetzt nicht nur aus Wiki, sondern wie ich sie teilweise auch bei mir im Bücherregal stehen habe, bzw. wie man sie im Buchhandel bekommt.

[Dragon]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich mag Shadowrun gegen Konzerne spielen, nicht gegen hirnlose und mächtige Dämonen. Dafür hätte ich ja Warhammer40K.

Naja dieser Punkt ist bei Shadowrun ja noch sooo viele Jahrzehnte/Jahrhunderte weg, dass man SR getrost spielen kann ohne Horrors. ABER die Verknüpfung ist ja durch Dunkelzahns Tod sowieso schon da... aber das ist jetzt wirklich sehr offtopic

[Tharbad]

Wenn du schon Fuzion auffuehrst (und das zum Hero System packst) musst du das andere Elternteil (Interlock/Cyberpunk) aber auch auffuehren

Cyberpunk 2020 sollte man aufführen – das stimmt. Interlock war nur Verlagsintern und ohne Logo, oder? Jedenfalls ist auf Mekton Z keins drauf ^^.

[Weltengeist]

Die Zuordnung ist eher vom Hintergrund als durch die Regeln gemacht worden.

Aber damit bringst du dich in Teufels Küche. So gesehen hätte dann D&D 1 nichts mehr mit D&D 3 zu tun (weil verschiedene Welten, Verlage und Autoren), während du alle vier Herr-der-Ringe-Rollenspiele zusammenpacken müsstest (weil gleicher Hintergrund). An deiner Stelle würde ich eher nach Regelkern organisieren, das ist wenigstens einigermaßen belegbar.

Was aber nichts daran ändert, dass ich so eine Übersicht für ein sehr löbliches Unterfangen halte (und das gesammelte Know-How hier wird sicherlich helfen, eventuelle Lücken schnell zu schließen).

[DonJohnny]

Man könnte vielleicht noch zu WHFRP die ganze 40k und neuerdings auch die Star Wars Schine mit aufnehmen.

[asri]

Coole Grafik, danke!

[Tharbad]

Ich glaube, ich gehe das Risiko ein in Teufels Küche zu kommen Ich lege keine ganz strengen Regeln an, wie man Weiterentwicklungen handhabt. Schliesslich braucht man Interpretionsspielraum, wenn man Informationen übersichtlich gestalten will.

Man könnte vielleicht noch zu WHFRP die ganze 40k und neuerdings auch die Star Wars Schine mit aufnehmen.

ehm, nein – Star Wars und Warhammer sind da gut aufgehoben, wo sind gerade sind. Der Beitrag von FFC ist ja zeitlich gesehen gering. Und über die Qualität kann man ja eher streiten – um es noch freundlich zu sagen.

[carthinius]

ehm, nein – Star Wars und Warhammer sind da gut aufgehoben, wo sind gerade sind. Der Beitrag von FFC ist ja zeitlich gesehen gering. Und über die Qualität kann man ja eher streiten – um es noch freundlich zu sagen.

Wenn du so anfängst, könnte man auch hinterfragen, was Vampire da soll - die handwerkliche Qualität ist da ja auch eher fragwürdig...
Magst du dich ein bisschen mehr erklären?

[Tharbad]

Wenn du so anfängst, könnte man auch hinterfragen, was Vampire da soll - die handwerkliche Qualität ist da ja auch eher fragwürdig...

Als Vampire raus kam, war es komplett etwas neues – jedenfalls das für die meisten. Aber ich habe ja beide FFC Produkte rein genommen. Nur dafür zwei Timelines zusammenzupacken, die 90% nichts miteinander zu tun haben, ist etwas übertrieben.

Um ein wenig abzuschweifen, so hatte WFRP3 ein paar interessante Ideen, leider aber so umgesetzt, das es mich (und viele andere) nicht motiviert hat, ernsthaft über einen Wechsel nachzudenken. Ich kenn nur eine Gruppe, die die 3. Edition wirklich mal gespielt hat, und die sind danach auf D&D 4 umgestiegen.

Ich kann nachvollziehen, das ein Verlag auch Geld verdienen muss. Aber FFC optimiert seine Produkte für meinen Geschmack etwas zu sehr dadrauf, das man möglichst viele Sachen kaufen muss. Ich meine mit Qualität nicht die Aufmachung, sondern eher Spieldesign.

[DonJohnny]

Fakt ist, dass Warhammer 40k und Fantasy laut ICv2 über Jahre unter den Top 5 der meistverkauften Rollenspiele lag und somit unabhängig vom Inhalt eine nicht abzustreitende Bedeutung hat.

[Slayn]

Als Vampire raus kam, war es komplett etwas neues – jedenfalls das für die meisten. Aber ich habe ja beide FFC Produkte rein genommen. Nur dafür zwei Timelines zusammenzupacken, die 90% nichts miteinander zu tun haben, ist etwas übertrieben.

Um ein wenig abzuschweifen, so hatte WFRP3 ein paar interessante Ideen, leider aber so umgesetzt, das es mich (und viele andere) nicht motiviert hat, ernsthaft über einen Wechsel nachzudenken. Ich kenn nur eine Gruppe, die die 3. Edition wirklich mal gespielt hat, und die sind danach auf D&D 4 umgestiegen.

Ich kann nachvollziehen, das ein Verlag auch Geld verdienen muss. Aber FFC optimiert seine Produkte für meinen Geschmack etwas zu sehr dadrauf, das man möglichst viele Sachen kaufen muss. Ich meine mit Qualität nicht die Aufmachung, sondern eher Spieldesign.

Es liegt mir fern deine Arbeit zu schmälern, denn diese Timeline ist toll.
Nur darfst du dabei nicht vergessen, dass etwa White Wolf das Shadowrun 1 Team für die Regelarbeit angeheuert hat.
Eben so wenig darf man übersehen dass die ganze WH40K Chose in den Charts mehr oder weniger mit den Wotzies und Paizo mithalten konnte, was für eine eifrige Käuder- oder Spielerschaft spricht.

[La Cipolla]

Ich denke, die Frage ist einfach, ob man eine persönliche Datei oder eine möglichst repräsentative machen will. Erstere wäre überschaubarer und "nützlicher" für die Zielgruppe, zweitere dafür allgemein brauchbarer. Könnte sich ja sonst auch jemand anderes dran versuchen, der ein bisschen Ahnung hat.

Schon wahnsinnig interessant, was alles so am Anfang da war. Ich hätte NIE gedacht, so sowas (heute) Obskures wie Traveller schon so alt ist ... dann wiederum erklärt das einiges.

[DonJohnny]

Die Machart erweckte bei mir bislang den Eindruck, dass er ein allgemeingültiges Bild gegeben wird. Ich bin definitiv kein Fan der Warhammer-Spielwelt aber ich denke die Bedeutung des Spiels kann man nicht leugnen.

[Dom]

Sehr schön, danke! :-)

Kleine Korrektur: Earthdawn, nicht Earthdown.

[Tharbad]

Ich streite auch die Wichtigkeit von Warhammer keinesfalls ab. Schliesslich habe ich selbst komplett Enemy Within usw. durchgespielt. Aber FFC dominiert sicher nicht so sehr die Timeline, das deswegen das Grundprinzip über den Haufen geworfen wird. Und ich sehe auch keinen Grund, das man deswegen Star Wars und Warhammer zusammenpacken sollte.

Fakt ist, dass Warhammer 40k und Fantasy laut ICv2 über Jahre unter den Top 5 der meistverkauften Rollenspiele lag und somit unabhängig vom Inhalt eine nicht abzustreitende Bedeutung hat.

Ja, 5 Jahre - wenn man es mit den gesamtverkauften Exemplare von D&D (inkl. alles möglichen), RuneQuest, oder Vampire vergleicht, dann schrumpft es zu einem Zwerg auf Schultern von Riesen zusammen. Neben dem Zeitraum kommt dazu, das sich der Markt in den letzten Jahren verkleinert hat, es gibt kaum noch Magazine usw. (und das Internet hat das alles nicht ersetzt ^^)

@Vampire
Ich kann mich noch gut erinnern, als Vampire raus kam. Das es wie SR eine Dice Pool hatte, war nicht wichtig. Solche Trends werden ja auch übernommen, ohne Teile der Autoren gleich sind. Neu war der Storytelling-Ansatz, Vampire in einer eigenen Gesellschaft, der Hintergrund ...

Nicht umsonst hat WW später mit Sony Pictures (Underworld) einen recht lukrativen Vergleich abgeschlossen

[Tharbad]

Kleine Korrektur: Earthdawn, nicht Earthdown.

Arg, der blöde Fehler passiert mir immer wieder. Neue Version anbei.

p.s. ICv2
Gibt es irgendwo reale Zahlen, wie Auflage, Volumen ... Das würde mich schon mal interessieren.

[gelöscht durch Administrator]

[6]

Neu war der Storytelling-Ansatz, Vampire in einer eigenen Gesellschaft, der Hintergrund ...

Nee. Der Storytelling-Ansatz ist älter. Schon Pendragon hatte den. Der Ansatz mystischer Wesen in einer eigenen Gesellschaft hatte Mark Rein-Hagen schon in Ars Magica.
Das Neue war die Sache dass man ein romantisch tragisches Ungeheuer spielte. Natürlich hat bei dem Erfolg auch der damalige Vampirtrend geholfen. Aber Storytelling und die Gesellschaft kam schon vorher im Rollenspiel vor.
Ach ja. Der Würfelpoolansatz hatte damals natürlich auch eingeschlagen wie eine Bombe.

[carthinius]

Ich streite auch die Wichtigkeit von Warhammer keinesfalls ab. Schliesslich habe ich selbst komplett Enemy Within usw. durchgespielt. Aber FFC dominiert sicher nicht so sehr die Timeline, das deswegen das Grundprinzip über den Haufen geworfen wird. Und ich sehe auch keinen Grund, das man deswegen Star Wars und Warhammer zusammenpacken sollte.

Ja, 5 Jahre (...)

Also entweder du bist ergebnisoffen, was die Tabelle und mögliche Entwicklungen angeht, oder nicht. 5 Jahre sind eine Menge Holz in einem Markt, den es erst seit 1974 gibt – das sind noch nichtmal 40 Jahre, wir reden also von mehr als einem Zehntel der gesamten Zeit! Im amerikanischen Markt in den Top 5 zu sein dürfte immer noch bedeuten, mehr zu verkaufen als unsere Nummer 1 DSA überhaupt hierzulande. Und wenn du dann noch den Ansatz mit den ganzen spielrelevanten Gimmicks dazu nimmst, den es so auch noch nicht bei einem Rollenspiel gab und erst recht nicht im Vergleich zu den Vorversionen, dann finde ich das schon ziemlich wichtig.
Das als kleiner Einwurf.

[Tharbad]

Die Zahlen von ICv2 sind halt komplett Dimensionslos, und ich bin mir auch nicht sicher, worauf sie basieren.

Aber ich habe mal als Alternative ein paar aktuelle Amazon-Sellers-Ranks raus gesucht. Diese beziehen sich aber halt nur auf die aktuell verkauften Exemplare, also nicht unbedingt aussagekräftig. Vor allem nicht, wenn man Neuerscheinungen (z.B. Only War Core Rulebook, Nov 2012) mit Produkten vergleicht, die schon jahrelang auf dem Markt sind. Die Verkaufszahlen sind wirklich eine sehr grobe Schätzungen und beziehen sich natürlich nur in den USA von Amazon verkauften Hardcopies. Zum Durchklicken: http://www.amazon.com/gp/bestsellers/books/16211/

• #1,482 Dungeons & Dragons Fantasy Roleplaying Game: An Essential D&D Starter (4th Edition D&D)
  ca. 500+ Exemplare/Woche
• #2,129 Pathfinder Roleplaying Game: Core Rulebook (Hardcover)
  200-300 Exemplare/Woche
• #5,159 Player's Handbook: A 4th Edition D&D Core Rulebook (Hardcover)
• #13,393 Premium Dungeons & Dragons 3.5 Player's Handbook with Errata (Hardcover)
  60 Exemplare/Woche
• #14,744 Only War Core Rulebook
  
• #28,989 Dungeons & Dragons Players' Handbook: Core Rulebook I, v. 3.5 (Hardcover)
• #29,129 Legend of the Five Rings 4th Edition RPG
• #29,933 Premium Dungeons & Dragons 3.5 Dungeon Master's Guide with Errata (Dungeons & Dragons Core Rulebooks) (Hardcover)
• #44,539 Eclipse Phase
• #31,807Call of Cthulhu: Horror Roleplaying in the Worlds of H. P. Lovecraft, 6th Edition Paperback
• #180,573 Warhammer 40,000 Roleplay: Dark Heresy (Hardcover)
  10 Exemplare/Woche
• #292,244 CthulhuTech

Bei D&D gibt es verschiedene Versionen, 4th Edition Player's Handbook Collection (#158,463) usw. Die müsste man natürlich Addieren.
Aber spannend wäre es zu wissen, wie die Auflagen wirklich aussehen.

Was mich ein wenig irritiert sind die Star Wars d20 Bücher – btw. verkauft jemand das Star Wars Saga Core Rulebook

ps.: #2,312 Shadowrun Fifth Edition in der dritten Woche mit 40% Rabatt,
#23 Star Wars Edge of The Empire RPG Core Rulebook … in Board Games.

[Glgnfz]

Ein heißer Tipp: Vergiss die Amazon-Kaufränge. ;-)


Ansonsten: Sehr schönes Projekt. Noch ein bisschen hier feilen und da feilen und es hat absolut Serienreife.

[6]

Ansonsten: Sehr schönes Projekt. Noch ein bisschen hier feilen und da feilen und es hat absolut Serienreife.

+1

[Selganor [n/a]]

Die Zahlen von ICv2 beziehen sich iirc auf freiwillige Meldungen von Laeden die von ihnen angesprochen wurden.

Wenn da entsprechende Mengen an Games Workshop-Laeden dabei sind (die ausser GW-Kram ja seit den 80ern nix mehr verkaufen bzw. verkaufen duerfen(?) ) sind hohe Verkaufsraenge von Warhammerkram nicht verwunderlich

Konkrete Zahlen gibt es meines Wissens nach im Rollenspielbereich genau EINE Quelle: Die Quartalsberichte von Evil Hat die tatsaechlich konkrete Verkaufszahlen (aufs Exemplar, egal ob PDF oder Print)  liefern. Das machen die aber auch nur fuer ihre Produkte.

Konkrete Verkaufszahlen oder Auflagenhoehen wirst du im Verlagswesen (Ausnahme: Zeitschriften, die aber auch nur fuer die Werbekunden) aber vergeblich suchen, das sind die GROSSEN Geheimnisse.
Es macht sich einfach besser wenn man schreibt "6. Nachdruck/Auflage" statt "Eines der Exemplare 501-600" (oder sogar nur 51-61 wenn jemand 10er Auflagen haben sollte)

Und die Amazon-Verkaufsraenge werden an den AKTUELLEN (meistens sogar nur 24-48 Stunden) Verkaeufen gemessen.

Es gab da schon einige Podiobook-Produzenten die als ihre Buecher gedruckt wurden durch eine konzentrierte Fan-Aktion zumindest die Top 10 ihres Genres erreichen konnten (und das bei vielleicht mal ein paar Hundert Leuten die sie ueberhaupt kennen und davon hat sicher nicht jeder was gekauft)

Ich habe Mur Lafferty als Playing for Keeps (ein Superheldenroman) auf Amazon veroeffentlich wurde mal extra einen Twitter Account fuer Zwischenmeldungen angelegt https://twitter.com/pfknovel
Danach kam das Buch auf "#16 in Books" (wohlgemerkt: das bezieht sich auf ALLE Buecher die Amazon.com verkauft)

[Tharbad]

Es gibt auch Dienste, die regelmäßig tracken und dann über die Zeit auswerten. Das Problem ist halt wirklich, es gibt nichts anderes. Und deswegen greifen auch viele Autoren und Verlage auf die Zahlen zurück. Aber man kann schon ein paar Rückschlüsse daraus ziehen, wenn man ein paar Mittelwerte zieht. Aber ein Verkaufsstart mit Rank #2,312 ist ziemlich sicher kein Riesenerfolg gewesen.

Tja, ivw für Bücher gibt es halt nicht, und für einen richtigen Branchendienst ist der Markt halt zu uninteressant. Bei Buchverlagen sind die Aufklagen ja kein wirkliches Geheimnis.

Und im übrigen, vielen Dank für die Komplimente.