Thema: Das Recht zu würfeln, die Pflicht zu Würfeln

[pharyon]

Von daher hat der Dolge wahrscheinlich recht. Wir sollten die Spielzeug<->Spiel-Diskussion wenn überhaupt woanders führen.

Wie wäre es denn hier?

p^^

[Praion]

Naja, Rechte und Pflichten zum Würfeln sollten im Vorfeld geklärt sein. Im Idealfall gibt das benutzte Regelwerk dazu klare Stellung. Sonst muss die Gruppe das (ergänzend) klären. Sobald das geklärt ist, kann ich mit jeder Art von Würfelpflicht/-recht leben spielen.

Eine Pflicht zu würfeln kann kommen von:
- Spielern
- Spielleitung
- Regelwerk

Das Gleiche gilt für die entsprechenden Rechte. Ob man das Spiel dann als Spielzeug betrachtet, ist mMn weniger erheblich als Regelwerksvorgaben und Gruppenvertrag.

p^^

Die Pflichte/Rechte können aber nur vom Regelwerk kommen - auch wenn Spielleitung/Spieler es fordern funktioniert das nicht ohne eine Regelbasis.

[El God]

Klar funktioniert das, wenn die Gruppe das akzeptiert. Aber halt - was verstehst du unter "Regelwerk"? Ich würde da nur das verstehen, was im Buch steht. "Regeln" als solche sind aber viel weitgreifender und umfassen auch das, was stillschweigend gilt oder auch ohne Buch-Regelgrundlage am Tisch praktiziert wird.

[Praion]

Klar funktioniert das, wenn die Gruppe das akzeptiert. Aber halt - was verstehst du unter "Regelwerk"? Ich würde da nur das verstehen, was im Buch steht.

Jaein. Ich verstehe damit das, was in den Regeln steht. Wenn dazu nichts in den Regeln steht ist das schon ein Argument gegen dieses Regelwerk für mich. In diesem Fall kann nur auf Hilfsmechanismen ausgewichen werden. Diese wären aber wesentlich unbindender als das was in den Regeln steht.
Die Sachen die ich spiele geben jedoch vor wann und wofür gewürfelt wird.

[El God]

Du verstehst unter Regelwerk also das, was in den Regeln steht. Na prima. Was sind denn nun diese "Regeln", in denen das steht?

[Praion]

Du verstehst unter Regelwerk also das, was in den Regeln steht. Na prima. Was sind denn nun diese "Regeln", in denen das steht?

Rules as Written - falls das dir weiter hilft. Ergo, alles das was in dem Buch steht.

[El God]

Kennst du denn überhaupt ein Rollenspiel-Regelwerk (also als Buch), in dem nicht drin steht, wann gewürfelt wird? Es kommt natürlich immer drauf an, welche Art von Rollenspielen man spielt, wenn man betrachtet, ob SL-Entscheid oder Gruppenkonsens eine höhere Wertigkeit haben als das Regelwerk. Aber wenn dieser Gruppenkonsens, Regelungen bezüglich Recht und Pflicht zu würfeln entgegen dem Regelwerk schon zustande gekommen ist, wer sollte der Gruppe dann verbieten, diesen Konsens zu praktizieren? Die Rollenspielpolizei?

[Praion]

Kennst du denn überhaupt ein Rollenspiel-Regelwerk (also als Buch), in dem nicht drin steht, wann gewürfelt wird? Es kommt natürlich immer drauf an, welche Art von Rollenspielen man spielt, wenn man betrachtet, ob SL-Entscheid oder Gruppenkonsens eine höhere Wertigkeit haben als das Regelwerk. Aber wenn dieser Gruppenkonsens, Regelungen bezüglich Recht und Pflicht zu würfeln entgegen dem Regelwerk schon zustande gekommen ist, wer sollte der Gruppe dann verbieten, diesen Konsens zu praktizieren? Die Rollenspielpolizei?

Nieman verbietet das, ich denke nur, dass die Spielerfahrung besser ist wenn man sich an Ideen im Regelwerk hält.
Zum Beispiel könnte die Gruppe die Vorgabe haben der SL sagt an wann etwas gewürfelt wird. Laut Regelwerk liegt diese Entscheidung aber wesentlich mehr beim Spieler. Zum Beispiel könnte das System sagen der Spieler bestimmt was er würfeln will und das einzige was der SL macht ist die Schwierigkeit vorzugeben.
Wenn jetzt der SL in diesem System nach Würfen fragt dann führt das zu einem anderen Spielerlebnis und nicht zu dem, das eigentlich gedacht war.

[El God]

Das will ich hoffen! Wenn die Gruppe sich entscheidet, nicht RAW zu spielen, dann natürlich, weil sie ihr Spielerlebnis verändern will. Die Hauptmotivation für Hausregeln ist ja schließlich Unzufriedenheit mit dem bisher erreichten Spielerlebnis.

[Teylen]

Die Regeln für den Kampf sind oftmals derart dicht mechanisch beschrieben das das Recht bzw. die Pflichten nicht unbedingt anhand der spielenden Personen festzumachen sind.
Das heißt es ist weder so das der Spielleiter einen Wurf fordert noch das der Spieler das Recht einfordert einen Wurf zu machen sondern man hält sich einfach an die Regeln.

[sindar]

Um mal direkt auf den Eingangspost zu antworten:

Es gibt Faelle genug, in denen das Regelwerk Wuerfe vorgibt; Kampf ist meist das Paradebeispiel, vergleichende Wuerfe beim beispielsweise Zaubern (Magieresistenz oder wie immer das im Regelwerk heisst ueberwinden) oder Ueberzeugen ist ein anderes. Ansonsten wurde das in allen Gruppen, in denen ich mitgespielt habe, recht formlos gehandhabt: Spieler will seinen Helden was tun lassen, SL sagt entweder: "Haut hin", oder "Wuerfel auf ..." (wobei "..." haeufig das ist, was der Spieler vorgeschlagen hat). Wenn der Held "..." nicht hat, ueberlegt man sich entweder, worauf sonst gewuerfelt werden koennte, oder der SL sagt schlicht: "Kannst du nicht mangels passender Faehigkeit." Die Entscheidung, ob gewuerfelt wird, traf am Ende immer der SL, aber meist folgte er den Spielervorschlaegen. Die waren meiner Erinnerung nach auch immer vernuenftig. Wenn der SL anderer Meinung war als der Spieler, worauf jetzt gewuerfelt wird, gab der SL den Ausschlag.

[Arkam]

Hallo zusammen,

letztendlich gibt es aus meiner Sicht weder ein Recht noch gar eine Pflicht zu würfeln.
Aus meiner Sicht beschreiben die vorgegebenen Regeln, also das Regelbuch, erst ein Mal Mechanismen mit denen man eine Vielzahl von Dingen ins Spiel bringen kann. Häufig werden dazu Beschreibungen, Zufallsergebnisse und das Aufwenden von Ressourcen verwendet.
Im weiteren führt ein Regelbuch aus wie der Autor eine mehr oder weniger große Anzahl an Aktionen mit seinen Mechanismen ausführen würde.
Aber jeder Runde steht es frei es auch anders zu machen. Pathfinder Kämpfe können also auch erzählerisch ablaufen und 7th Sea Kämpfe nach strengen schriftlich fixierten Regelsatz mit Battlemap. Natürlich entfernt man sich damit von den wahrscheinlichen Absichten des Autors und kann sich, je nach Veränderung, eine Menge Arbeit aufhalsen aber das ist legitim.

Gruß Jochen

[Praion]

Hallo zusammen,

letztendlich gibt es aus meiner Sicht weder ein Recht noch gar eine Pflicht zu würfeln.
Aus meiner Sicht beschreiben die vorgegebenen Regeln, also das Regelbuch, erst ein Mal Mechanismen mit denen man eine Vielzahl von Dingen ins Spiel bringen kann. Häufig werden dazu Beschreibungen, Zufallsergebnisse und das Aufwenden von Ressourcen verwendet.
Im weiteren führt ein Regelbuch aus wie der Autor eine mehr oder weniger große Anzahl an Aktionen mit seinen Mechanismen ausführen würde.
Aber jeder Runde steht es frei es auch anders zu machen. Pathfinder Kämpfe können also auch erzählerisch ablaufen und 7th Sea Kämpfe nach strengen schriftlich fixierten Regelsatz mit Battlemap. Natürlich entfernt man sich damit von den wahrscheinlichen Absichten des Autors und kann sich, je nach Veränderung, eine Menge Arbeit aufhalsen aber das ist legitim.

Gruß Jochen

Allerdings spiels man can such night mehrdad das System. Da man aber nur and Systembasis argumentieren/vergleichen kann sind diese Fälle eher außen vor zu lassen.

[Bad Horse]

Allerdings spiels man can such night mehrdad das System.

Wie bitte?

[Praion]

Wie bitte?

Tablet Tastatur... Auch nicht mehr nach dem System/das System.