Thema: DSA5 kommt!

[Mr. Ohnesorge]

Endlich mal wichtige Themen angesprochen... Sprachen und Schriften, manman. 

http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2013-11-27-faq-das-schwarze-auge-5/

Sprachen und Schriften

Werden Sprachen und Schriften zu Sonderfertigkeiten oder bleiben sie weiterhin Talente? Und wie sollen sie regeltechnisch funktionieren?

Das steht noch nicht konkret fest. Wenn Sprachen und Schriften als Talente behandelt werden, dann wird sich die Höhe des Talentwertes den übrigen Talenten anpassen. Sprachenkunde als zusätzliche Voraussetzung wird wegfallen, die Sprachen und Schriften werden dann grundsätzlich nur noch über ihre Lernschwierigkeit reguliert.

Wenn sie zu Sonderfertigkeiten werden, dann wird es mit großer Wahrscheinlichkeit mehrstufige Sonderfertigkeiten geben, damit es eine Unterscheidung von sprachlichem und schriftlichem Können gibt und nicht nur eine Einteilung in „Sprache bekannt: ja/nein“.

Wird es noch Sprachfamilien geben und wenn ja, was bringen sie nun?

Vor dem derischen Hintergrund wird es zwar weiterhin Sprachfamilien geben, aber sie werden nicht mehr den bisherigen Effekt haben. Sprachfamilien hatten bislang zu Verbilligungen geführt. Verbilligungen wird es aber als Regelmechanismus nicht mehr geben, da sie für einen höheren Grad der Unfairness sorgen.

Wird es neue Sprachen und Schriften geben?

Das Grundregelwerk konzentriert sich auf die aventurischen Sprachen und Schriften. Sprachen anderer Kontinente sind nur vorhanden, sofern sie eine wichtige Bedeutung für Aventurien haben.

Es werden aber einige Sprachen und Schriften enthalten sein, die bislang nur angedeutet wurden (z.B. die Sprachen der Affenmenschen, Oger und Zyklopen).

Dazu kommen sicherlich einige Dialekte, die bislang nicht im Detail beschrieben wurden.

Wie funktionieren Dialekte?

Dialekte werden im Grunde eine Art Spezialisierung von Sprachen sein. Sie sind sehr kostengünstig, bringen aber – außer der Vertiefung des Hintergrundes des Helden – nur einen kleinen Vorteil: Wenn ein Held jemanden begegnet, der den Dialekt als Muttersprachler beherrscht, besteht die Möglichkeit, dass der Held bei gesellschaftlichen Proben einen kleinen Vorteil bekommt.

Beispiel: Wenn der Held den Garethi-Dialekt Andergastisch bei einem Andergaster anwendet, wird dieser ihm in der Regel wohlwollender gegenübertreten.

Wird in Abenteuern angegeben, wie viele Punkte ich in einer Schrift brauche, um den Text zu verstehen?

Ja, es wird einheitlich angegeben. In welcher Form ist jedoch noch nicht klar (es wird darauf ankommen, ob Schriften Talente oder Sonderfertigkeiten werden).

[Edvard Elch]

Und wie bei den anderen Themen auch sammelt sich geballtes Halb- und Nichtwissen im Redaktionsthread um für mehr "Realismus" auf dem Gebiet zu plädieren.

[Auribiel]

Mhmm... war die Voraussetzung für DSA5 nun eigentlich "bitte noch feinkörniger als DSA4?" oder gibt's dann wenigstens eine Rieselhilfe?

[Glühbirne]

Dialekte als Regelmechnismus  Bitte auch die Blutgruppe vermerken.

[Lichtschwerttänzer]

Bitte auch die Blutgruppe vermerken.

Blutgruppe sind in Animes sehr wichtig

[Abaton23]

Mich hat dieser Film davon überzeugt:
http://www.youtube.com/watch?v=a7_i3sNKxLY#t=12
...dass im künftigen Titel einige Zahlen unterschlagen wurden. Es wird wohl eher ein DSA-4.15 als ein DSA-5. So wäre der Titel angemessen feinkörnig.

[Gorilla]

O.o Alter!
R.I.P.
Wann hören die (U) endlich auf, auf das tote Pferd - auch bekannt als die Geißel der deutschen RSP-Szene - einzudreschen?

[Andras Marwolaeth]

Ich glaube, das hat jetzt schon länger keiner mehr gesagt: "Wenn sich das ändert, dann ist das nicht mehr DSA!" 

[Just_Flo]

Hm, man merkt das wir hier im Tanelorn sind 

Was steht den eigentlich da oben?
Es steht da, dass sich die Sprachenregelung ändert. Es werden 2 mögliche Modelle genannt. Es wird erklärt, dass die unsägliche Regelung mit den Sprachfamilien sich komplett ändert.
Es wird angedeutet, neben den Sprachen kulturtypische Dialekte einzuführen.

Brauchen kulturtypische Dialekte 20 000 Seiten und  10 000 Sonderregeln? Nein. Das geht mit 2-3 Sätzen. Beispiel (an dem ich jede irgendwie gearteten Rechte hiermit an Ulisses abtrete):

Für Y AP kann ein Spieler einen Dialekt erwerben. Jeder Kulturkunde ist ein Dialekt zugeordnet. Wird ein Dialekt im Gespräch mit einer Person, die die dazugehörige Kulturkunde und den dazugeörigen Dialekt hat, verwendet, so sind alle Proben der Talentgruppe Gesellschaft um X erleichtert.

Ist das wirklich so ein Aufwand? Manche sprehcen lieber bayrisch als preußisch. Andere sprechen lieber hochdeutsch als  bayrisch. Beides ist okay.

Manche geben mit dieser Möglichkeit ihrem Charakter einen kleinen Kniff bzw. einen Spleen und freuen sich darüber.
Andere analysieren, welche die weitverbreitesten/sinnvollsten Dialekte sind und ob es sich lohnt diese zu nehmen oder doch lieber die AP in TaWs zu stecken.
Nochmal andere spielen nur "hochdeutsch" sprechenden Charaktere und lassen die Optionalregel zu den Dialekten weg.

[Talasha]

Ich würde die Dialekte eher in die Optionalregeln packen.

[Horatio]

Ich seh das Problem nicht; Sprachen waren schon immer billig wie Dreck zu steigern und haben das Spiel nie verkompliziert; die Frage wer überhaupt lesen kann und was wurde sogar bei uns regelmäßig genug Thema, dass es diese letzendlich über das Talentsystem laufende Geschichte rechtfertigt hat.

Dialekte sind der - nicht ganz unnachvollziehbare - Ansatz da auch noch einen direkteren Nutzen ins Spiel zu bringen. Da durch die Dialekte der "du bist wo du herkommst" und "dein Settinghintergrund definiert dich" Charakter der vielen der DSA-Spielern sehr wichtig ist, nochmal verstärkt und sogar mechanisch ins Spiel gebracht wird, finde ich voll und ganz ok. Nichts was in DSA4 brannte, aber sicher nicht verkehrt da noch mal drüber zu gehen.

Definierend wird was sie mit dem Kampfsystem machen; dass sie sich davor drücken kann ich allerdings verstehen.

[Glühbirne]

Ist das wirklich so ein Aufwand? Manche sprechen lieber bayrisch als preußisch. Andere sprechen lieber hochdeutsch als  bayrisch. Beides ist okay.

a) Nur weil jemand den gleichen Dialekt spricht bin ich doch nicht zwangsweise geneigt mir sein gequatsche eher in erwägung zu ziehen. Im Gegenteil, es kann sogar sein das ich ihn für Rückständig halte, weil mir mein eigener Dialekt Peinlich ist. Das ist so eine elenede generalisiserung, wie das alle Magier ausnahmslos Neugierig. Womöglich muss man dann noch den Dialekt wegkaufen wenn man mit Dialekten Spielt aber der eigene Andergaster sich das sprechen im Dialekt abgewöhnt hat.

b) Verwette ich 50 € darauf, das es noch keinen Regelmechanimus gibt der verschiedene soziale Interaktionen eindeutig auflöst, aber es werden schon Boni darauf verteilt.

[Jens]

Wahrscheinlich werden Sprachen aber immer noch "so zum nebenbei erlernen" sein, sodass jeder Held, der was auf sich hält, locker mal 5-8 Sprachen flüssig sprechen kann. Für kaum AP.

Ich hab die Sache mit dem Talentsystem verpasst. Schreiben sie da, dass Menschenkenntnis, Wildnisleben und Magiekunde weiterhin B-Talente bleiben werden? Auch ohne Verbilligungen ist das immer noch... billig genug

[Luxferre]

Hm, man merkt das wir hier im Tanelorn sind 

Hm, Du reagierst überempfindlich. Nichtmal eine Handvoll kritischer oder ablehnender Stimmen und schon ist man " im Tanelorn  " ?

Mach Dich davon mal frei. Wirkt "etwas" hypersensibel 


Ich finde diese Regelungen auch befremdlich. Und ich bin mit den Rolemasterregeln für Sprachen aufgewachsen.

[McCoy]

Wenn ich ehrlich bin haben wir Sprache immer mehr so nebenbei behandelt. Ich hab auch noch keinen Spieler getroffen der sich im Spiel mit Dialekten auseinandergesetzt hat. Noch nie!
Ich finde viel befremdlicher das sich mit solchen (in meinen Augen) Nichtigkeiten auseinander gesetzt wird. Gibt es da nicht größere Baustellen??

[Mr. Ohnesorge]

b) Verwette ich 50 € darauf, das es noch keinen Regelmechanimus gibt der verschiedene soziale Interaktionen eindeutig auflöst, aber es werden schon Boni darauf verteilt.

Genau das stört mich an den DSA5-Blogposts: ein Haufen Kleinigkeiten wird angesprochen, aber weder wird eine klare Designlinie deutlich oder gar vorgestellt. 

[GustavGuns]

Ist die Designlinie nicht, wie üblich, Simulationismus unter Ausschluss von Spielbarkeitsgesichtspunkten?

[Hanfmann]

Ist die Designlinie nicht, wie üblich, Simulationismus unter Ausschluss von Spielbarkeitsgesichtspunkten?

[blubber]Diesmal kommt "Hören wir auf die Community" und damit wichtige Entscheidungen per schlecht formulierter Umfrage (läuft 30 min) dazu.[/blubber]

[Wellentänzer]

[blubber]Diesmal kommt "Hören wir auf die Community" und damit wichtige Entscheidungen per schlecht formulierter Umfrage (läuft 30 min) dazu.[/blubber]

[blubber]Du hättest die Umfrage bestimmt erheblich besser gemacht. Da bin ich sicher. Es gibt in Deutschland ja auch 80 Millionen Bundestrainer, die das alles besser könnten als Jogi. Gleiches Phänomen. Die Umfrage war ansonsten meines Wissens 4 Wochen online - offensichtlich viel zu wenig.[/quote]

[La Cipolla]

Ich denke, Design-Richtlinien würden nicht so viel bringen, weil sie ja mehr so kleine Aspekte verändern, die sich als problematisch herausgestellt haben. Da kann man einmal einem Veränderungskonzept folgen und beim nächsten Mal einem ganz anderen, gerade bei einem so einem ausdetaillierten und breit aufgestellten Spiel wie DSA, das wenig Wert auf schlankes oder elegantes Design legt.

[Lichtschwerttänzer]

Ich habe daran teilgenommen und Marcus Plötz mitgeteilt wie schlecht sie waren

Teile der Community können sich nichts über 3w20 hinaus vorstellen.

[La Cipolla]

Teile der Community können sich nicht mal ein Leben mit 3w20 vorstellen.

[Lichtschwerttänzer]

Sorry bezog sich auf Wellentänzers Post

Naja, dafür war die Umfrage ja auch gedacht. Kritik war also Dein gutes Recht und ich kann mir vorstellen, dass Dir ein paar kritische Dinge zu DSA eingefallen sein könnten. Ich finde es nur beknackt, eine nach meiner Ansicht doch - gemessen am sonstigen Standard auch in der deutschen Industrie - recht professionell gestaltete Umfrage abzuwatschen, bloß weil DSA draufstand. Nur weil man mal Statistik I für Sonderpädagogen gehört hat, muss man da nicht unbedingt seinen Senf zu geben. Aber der Drang ist vermutlich zu stark.

[Mr. Ohnesorge]

Im Grunde hast du ja Recht, nur sind die Ulisses-Umfragen leider nicht gut gewesen.