Thema: Order of the Stick (Archiv)

[lowfyr]

Danke für den Hinweis, ich habs mal rausgesucht:

What Rich said, was that he hated True Resurrection for being a terrible plot-wrecking spell. And one of the things he said as a point against True Resurrection, is that its legitimate purpose--letting people resurrect their dead party members--is filled by Resurrection, leaving True Resurrection's narrative role limited to making "keep a character dead" require effects like Soul Bind.

http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?t=299670

Danke für das Raussuchen. Komme im Moment nicht auf die Seite.

Und ich stimme ihm 100% zu. Wenn der Zauber  leicht verfügbar ist (z.B. Forgotten Realms) ist die Begründung, warum z.B. Attentate auf Könige oder ähnliches funktionieren sollen, extrem schwierig.

[Slayn]

Danke für das Raussuchen. Komme im Moment nicht auf die Seite.

Und ich stimme ihm 100% zu. Wenn der Zauber  leicht verfügbar ist (z.B. Forgotten Realms) ist die Begründung, warum z.B. Attentate auf Könige oder ähnliches funktionieren sollen, extrem schwierig.

Sollten wir davon ausgehen, wie es in OOTS gemacht wird, das die Regeln die Spielwelt wiederspiegeln und nicht nur ein Hilfsmittel fürs Spiel sind, dann sind unsere herkömmlichen Denkweisen eh irrelevant. Dann gibt es auch keine Attentate und niemand würde auf die Idee kommen eines durchzuführen, genau aus dem Grund.

[Feuersänger]

Naja doch, Attentate können schon funktionieren, weil man da ja die entsprechenden Vorbereitungen mit Sould Bind usw treffen kann. Aber wie gesagt die spontanen Ereignisse, die so im Rollenspiel doch ganz gerne mal passieren, die werden da halt mal eben trivialisiert. Einen der Bösewichte durch einen Glücksfall ausschalten können? Kein Problem, morgen steht er wieder auf der Matte.

Ist auch noch so eins der Probleme, die sich von selbst lösen, wenn man die verfügbaren Zauber durch strecken der Progression von 9 auf 7 Grade reduziert. Dann ist der beste Ress-Zauber die "einfache" Resurrection.

[Arldwulf]

Normalerweise ist es in D&D einfacher jemanden zu entführen und zu verstecken oder gefangen zu halten als dauerhaft zu töten. Haley hat dies damals schon recht gut beschrieben als man Nale festsetzte. Aber man muss sich auch im klarem sein dass die wenigsten Leute wiederbelebt werden. Es ist teuer, das Nachleben ist passend zu ihnen so dass es ihnen wahrscheinlich gefällt. Und meist gab es ja irgendeinen Grund sie umzulegen - die Motivation zur Wiederbelebung ist also auch nicht immer gegeben.

[Dark_Tigger]

Normalerweise ist es in D&D einfacher jemanden zu entführen und zu verstecken oder gefangen zu halten als dauerhaft zu töten. Haley hat dies damals schon recht gut beschrieben als man Nale festsetzte. Aber man muss sich auch im klarem sein dass die wenigsten Leute wiederbelebt werden. Es ist teuer, das Nachleben ist passend zu ihnen so dass es ihnen wahrscheinlich gefällt. Und meist gab es ja irgendeinen Grund sie umzulegen - die Motivation zur Wiederbelebung ist also auch nicht immer gegeben.

Naja teuer 25K GM für True Resurection ist nicht umbedingt "a kings ransom" wie der Angelsachse sagt.

[Arldwulf]

Klar, aber das letzte mal als ich nachgeschaut hab war "der Kunde ist König" und "heute ein König" auch noch mehr so ein Euphemismus, und nicht jeder ein König.

Für die meisten Leute in D&D heißt tot auch wirklich tot.

[Wulfhelm]

Klar, aber das letzte mal als ich nachgeschaut hab war "der Kunde ist König" und "heute ein König" auch noch mehr so ein Euphemismus, und nicht jeder ein König.

Für die meisten Leute in D&D heißt tot auch wirklich tot.

Aber für die meisten Leute, die in Kampagnen mittlerer bis hoher Stufe irgend eine nennenswerte Rolle spielen, nicht. Und das nimmt der ganzen Sache etwas den Stachel.

[Arldwulf]

Für die muss man sich eben etwas anderes ausdenken. Der Unterschied zwische Resurrection und True Resurrection ist dahingehend aus meiner Sicht zumindest für jemanden der einen NSC aus dem Weg schaffen will gering.

[Feuersänger]

Der Argumentation kann ich nicht folgen. Der Unterschied ist _gewaltig_! Resurrection lässt sich, wie in OotS schon mehrfach exerziert, mit einem einfachen Disintegrate, der auch postmortem gewirkt werden kann, endgültig und unwiderruflich unterbinden. True Res nicht.

[Arldwulf]

Aus der Zauberbeschreibung zu Res.:

The remains of a creature hit by a disintegrate spell count as a small portion of its body.

Da müsste man insofern schon gründlich putzen um das wegzubekommen, mal von dem Punkt abgesehen dass man erst einmal Desintegration haben muss und die Möglichkeit braucht es einzusetzen. Aber meine Argumentation ging wie gesagt auch eher etwas anders. In einer Fantasywelt die derart mächtige Zauber hat ist das Töten einer Person so oder so der schlechtere Weg. Besser ist es die entsprechende Person zu entführen und so zu verstecken dass Entdeckenzauber nicht wirken oder eine Flucht / Befreiung sehr schwer wird.

Wenn jemand die Mittel hat eine Leiche komplett wegzuschaffen so dass nichts mehr von ihr gefunden wird kann er auch die lebendige Kreatur komplett wegschaffen.

Und gerade beim Thema "König wegschaffen" sind ja noch eine ganze Menge andere Mittel möglich als ihn umzubringen. Ob er tot ist ist egal - das was man weg haben will ist das er König ist.

[Feuersänger]

re "putzen" - und wie machen sie das in OotS? Richtig, "Gust of Wind". Grad 1 wenn ich mich nicht irre. Man kann sich drauf verlassen, dass in OotS ein "vom Winde verwehter" bestimmt nicht wiederkommt.
Disintegrate ist Grad 6, Res ist Grad 7 - wo ist da das Problem? Man hat ja normalerweise Gegner in seiner Liga. Wenn ich kein Disi kann, kann der Gegner auch kein Res.

[Arldwulf]

Ahh....du beziehst das also auf die Situation dass die Gruppe jemanden weg haben will?

Ich hatte mich eher auf die Situation bezogen dass die Gruppe beispielsweise mitbekommt wie ein Attentäter sich z.B. des Königs annimmt. Bei einer reinen Abenteurergruppe klassischer 3.5 Prägung ist es natürlich recht wahrscheinlich dass ein Magier mit Disintegration dabei ist.

(Streng regeltechnisch hilft Gust of Wind natürlich nicht einen Bereich besenrein zu machen, aber für OOTS reicht das ja)

[Skele-Surtur]

Wenn ich disintegrate einsetze, bleibt Staub übrig. Ob dieser Staub wirklich als "Portion of the body" zählt, finde ich schon diskussionswürdig, aber selbst wenn, muss dieser Staub erstmal entsprechend identifiziert werden. In einer Wüste oder einem auch nur moderat staubigen Wohnzimmer ist das nach meinem Dafürhalten praktisch unmöglich.

Ansonsten bekommt halt die Haarlocke, die man seiner Liebsten schenkt, ehe man ins Feld der Ehre zieht noch die Zusatzfunktion einer Lebensversicherung.

Wenn ein SL jemanden also unbedingt wieder ins Spiel bringen will, dann hilft dagegen nur Soulbind, Soulbind und Soulbind.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei Soulbind auch nicht 100% endgültig ist. Wenn der SL wirklich will kann er auch das umgehen.

[Feuersänger]

Ansonsten bekommt halt die Haarlocke, die man seiner Liebsten schenkt, ehe man ins Feld der Ehre zieht noch die Zusatzfunktion einer Lebensversicherung.

Das funzt nicht, da das Überbleibsel im Augenblick des Todes noch Teil des Körpers gewesen sein muss. Eine präventiv entnomme Blut-, Haar- oder Gewebeprobe ist für Resurrection nutzlos; die Haarlocke ist diesbezüglich also harmlos.

[Erdgeist]

Der Zauber Clone macht das mit der präventiv entnommenen Gewebeprobe. Bei D&D gibt es für jeden Fall eine Lösung.

[Silent]

Das funzt nicht, da das Überbleibsel im Augenblick des Todes noch Teil des Körpers gewesen sein muss. Eine präventiv entnomme Blut-, Haar- oder Gewebeprobe ist für Resurrection nutzlos; die Haarlocke ist diesbezüglich also harmlos.

Ich bin mir sicher, dass es bestimmt irgendwo einen Zauber in den Untiefen der diversen Supplements gibt, die genau sowas können. Eine Gewebeprobe nehmen, rein zum Zwecke einer potenziellen Wiederbelebung

[edit]

Der Zauber Clone macht das mit der präventiv entnommenen Gewebeprobe. Bei D&D gibt es für jeden Fall eine Lösung.

q.e.d.

[Feuersänger]

Ja, und Clone ist sogar Core. Allerdings Arkan, sozusagen "des Magiers Resurrection". Und er klont den Charakter basierend auf dem Zeitpunkt, an dem die Gewebeprobe entnommen wurde. Und die Gewebeprobe muss aus Fleisch bestehen, Blut oder Haare reichen nicht. Und sie darf nicht vergammelt sein, wenn der Zauber gewirkt wird.
Allerdings kann ich grad aus der Zauberbeschreibung nicht herauslesen, was passiert wenn man auf Level 15 einen Klon von sich anlegt, und auf Level 18 stirbt: kommt man dann auf Stufe 14 oder Stufe 17 zurück?

--

Edit:
zurück zu OotS: wenn es keine True Res gibt, hängt die Möglichkeit der eventuellen Wiederbelegung Nales an einer Sache: hat Tarquin den Dolch aus ihm herausgezogen, _bevor_ Nale tot war oder erst danach? Wenn danach, erfüllt das Blut die Bedingung für Resurrection. Wenn nicht, nicht.

[Erdgeist]

Ja, und Clone ist sogar Core. Allerdings Arkan, sozusagen "des Magiers Resurrection". Und er klont den Charakter basierend auf dem Zeitpunkt, an dem die Gewebeprobe entnommen wurde. Und die Gewebeprobe muss aus Fleisch bestehen, Blut oder Haare reichen nicht. Und sie darf nicht vergammelt sein, wenn der Zauber gewirkt wird.
Allerdings kann ich grad aus der Zauberbeschreibung nicht herauslesen, was passiert wenn man auf Level 15 einen Klon von sich anlegt, und auf Level 18 stirbt: kommt man dann auf Stufe 14 oder Stufe 17 zurück?

Sorry, dass ich weiter das Thema entführe:
Da die verstorbene Seele mitsamt aktuellster Erinnerungen und Persönlichkeit (wie ich lese: Erfahrung) in den geschaffenen Körper eintritt, wird man auf gleicher Stufe wie im Tode (minus Stufenverlust) wiederbelebt, selbst wenn die Gewebeentnahme zig Stufen zurück läge. Interessant wird es jedoch, wenn der Körper in der Zwischenzeit wirklich massive Veränderungen (permanente Gestaltwandlung o.ä.) durchgemacht hat. Da dürfte die ältere Information der Gewebeprobe Vorrang haben.

[Skele-Surtur]

Exakt so sehe ich das auch.

[Dash Bannon]

915

[Erdgeist]

Ah, Ian hatte ich völlig vergessen.

Ich hoffe, den zu finden, dauert nicht zu lange, damit es zügig zum nächsten Kapitel gehen kann.

[Feuersänger]

Neue Sidequest, hurra, hurra.  

edit: was soll der Quatsch eigentlich? Vor einer Minute wollte er die Party noch sofort zum nächsten Dungeon porten.

[Slayn]

Neue Sidequest, hurra, hurra.  

+1. Unter 30 Strips kommen wir da nicht raus.

[kalgani]

ich kann euch nur zustimmen.
haley´s dad interessiert mich im moment sowas von gar nicht!